Antiker Bronze-Spiegel - wirklich antik?

[Pontikaki]

Moin, vor ca. 25 Jahren entdeckte ich eine Bronzeskulptur für kleines Geld in nem
verstaubten Laden eines kleinen französischen Ortes, der sich mit dem Verkauf von
Gegenständen aus Haushaltsauflösungen beschäftigte. Später entdeckte ich bei nem
Museumsbesuch in Athen, daß diese Skulptur eigentlich ein Handspiegel iss:

ath46.jpg (80.34 KiB) 412 mal betrachtet

-
Nun frag ich mich schon lange, ob's denkbar wäre, daß sich ein original antiker
Bronzespiegel in dieses Provinznest verirrt haben könnte und woran man sein
Alter feststellen könnte? Mich interessiert auch, aus welchem Kulturraum die
Darstellung stammt (etruskisch?) und was da eigentlich dargestellt ist.
Gewicht 584 Gramm - Höhe 23 cm - Bronze (evtl. Messing)
Danke schoma vorab;-)

Spiegel (1).JPG (201.4 KiB) 412 mal betrachtet

Spiegel (2).JPG (232.8 KiB) 412 mal betrachtet

Spiegel (3).JPG (240.64 KiB) 412 mal betrachtet

[Pontikaki]

Spiegel (4).JPG (164.78 KiB) 409 mal betrachtet

Spiegel (5).JPG (238.46 KiB) 409 mal betrachtet

Spiegel (6).JPG (96.76 KiB) 409 mal betrachtet

Spiegel (7).JPG (319.54 KiB) 409 mal betrachtet

Spiegel (8).JPG (264.21 KiB) 409 mal betrachtet

[Pontikaki]

Spiegel (9).JPG (204.11 KiB) 408 mal betrachtet

Spiegel (10).JPG (169.03 KiB) 408 mal betrachtet

Spiegel (11).JPG (78.68 KiB) 408 mal betrachtet

[Chrispie74]

Das ist ja ein tolles Ding!

Hier nur ein bisschen Raterei:
Ich sehe da oben zwei Männer, einen jüngeren links und einen älteren rechts, sitzend mit Bart, rechts, die etwas austauschen (?). Es wirkt ein wenig so, als sei der linke Mann nackt, der rechte aber bekleidet. Vielleicht geht es in diese Richtung? [Gäste sehen keine Links]

Ob die untere Gestalt Mann oder Frau sein soll, finde ich schwer zu sagen.

Von Fotos natürlich auch kaum zu sagen, ist das Alter, aber das Objekt sieht für mich wirklich alt aus. Wenn nicht echt antik, müsste es ja eine Replik sein, d.h. es müsste ein Original geben, nach dem jemand das recht sorgfältig gefertigt hätte.* Und oft sind das ja die berühmteren Objekte aus den größeren Museen. Aber da findet man auf die Schnelle jedenfalls keine Vorlage für Dein Stück, wie z.B. bei dem Spiegel mit dem Liebespaar (;-)):
[Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]

Habe beim Suchen gesehen, dass die Griechen, Römer, Kelten und Etrusker solche Formen hatten. Dein Spiegel wirkt irgendwie "archaisch". Auch die untere Gestalt sieht ja eher nackt aus, hat keine erkennbare Frisur usw. Aber dieser Eindruck liegt vielleicht auch am Zustand. Ich bin sehr gespannt, ob hier noch was rausgefunden wird. Danke für's Zeigen!!!

*PS.: Die Replikate, die ich gefunden habe, sehen alle weniger "alt" aus in dem Sinn, dass sie weniger "verwittert" gearbeitet sind. Ich frage mich, ob das jemand so hergestellt hätte z.B. als Souvenir (außer als Fälschung, aber daran will man ja erst mal nicht denken...)

[gudrund]

Meiner unmaßgeblichen Erfahrung nach, wäre das Teil entweder wirklich alt, oder eben eine Fälschung.
Mein Mann nennt sowas dann "Eingrabung". Gibt es so Allerlei z.B. auf der Porta Portese in Rom.....
Das Rätsel wirst Du nur wissenschaftlich lösen können.
Erster Schritt wäre z.B. eine Anfrage z.B. bei Gorny & Mosch oder eine Antikensammlung in einem Museum.
Die können Dir dann auch sagen, ob eine wissenschaftliche Analyse lohnt.
Z.B. die Radiocarbon-Methode (für Interessierte: [Gäste sehen keine Links])

[emilio]

Hallo,

Ich ergänze mal einen Link für Vergleichsbilder analog zu den beiden Vergleichsfotos, die vermutlich aus der Ablichtung von fremden Artefakten (Museum ?) stammen.
[Gäste sehen keine Links]

Bezüglich Darstellung:
Sehe da nichts erotisches.
Rechts, ein Mann sitzend, vermutlich ein Thron.
Viel Haar, denke auch mit Bart.
Links eine Person stehend; nackter oder leicht bekleideter Oberkörper; ein Helm - könnte ein Krieger sein.

Das ist jetzt nur ein Bildfragment; aber so etwas in der Art sehe ich.
[Gäste sehen keine Links]

Ob sich da jemand die Mühe gemacht hat sowas zu fälschen....??
Die farblichen Elemente deuten m.E. schon für Verwitterungen von Metall(en).

Bester Gruß

Emilio

[gudrund]

Ich finde es schon auffällig, dass bei den Museumsstücken "der Stiel/die Figur unten" gar nicht so verwittert aussehen.
Hinsichtlich Fälschungen nettes Video: "[Gäste sehen keine Links]".
Es gibt einen Riesenbedarf nach antiken Stücken, da wurde schon immer gefälscht. Z.B. im 19.Jh in Flandern Bronzen.

Solche Verwitterungsprozesse kann man leicht chemisch vortäuschen....

[Chrispie74]

Hier ist auch ein ziemlich verwitterter: [Gäste sehen keine Links]
Wenn man sich die Preise anschaut, würde sich das Fälschen schon lohnen. Erstaunlich auch, wie viel "Antikes" auf Etsy angeboten wird...

Allerdings ist auch denkbar, dass ein echtes Stück aus Privatbesitz in der Haushaltsauflösung landet, oder was meint Ihr? (Das hatte sich Marion ja gefragt, ob das überhaupt plausibel wäre. Aber ich denke schon, z.B. wenn der Besitzer keine Erben hat oder die nicht wissen, was sie da haben...).