Unsignierte Ölskizze einer Krönungszene auf Holz - Rückseite Parkettiert – Maler bzw. fertiges Gemälde gesucht

[Nostraluna]

Hallo liebes Forumsmitglied,
ich besitze eine Ölskizze und suche nun den Maler bzw. das finale Gemälde. Die Skizze ist seid über 60 Jahren in Familienbesitz.

Vorderseite

Gemaelde (2 von 6).jpg (299.78 KiB) 1774 mal betrachtet

Die Ölskizze hat eine Höhe von ca. 54 cm und eine Breite von ca. 74 cm. Google Lense hat mir leider nicht weitergeholfen.
Die Abbildung hat etwas Ähnlichkeit mit dem „Dem Treffen von Abraham und Melchisedek“ von Peter Paul Rubens.
Dem Gemälde fehlt aber die Detailtreue (und vieles Andere).
Anbei noch zwei Detailbilder:

Krönung 1

Gemaelde (5 von 6).jpg (131.88 KiB) 1774 mal betrachtet

Helm

Gemaelde (6 von 6).jpg (151.11 KiB) 1774 mal betrachtet

Ich freue mich über jeden Hinweis zu der Skizze.
Immerhin hat man sich die Mühe gemacht, die Rückseite zu Pakettieren.

Rückseite

Gemaelde (1 von 6).jpg (227.99 KiB) 1774 mal betrachtet

Vielen Dank schon einmal im Voraus.
Ich freue mich über interessante Hinweise.

Frontalaufnahme

Gemaelde (3 von 6).jpg (293.79 KiB) 1774 mal betrachtet

[nux]

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

zum Motiv sollte man sich fragen: wer krönt hier wen, warum und wann. Vater den Sohn? ein anderer einen als Nachfolger? weil nach Würdenträger sieht der Krönende nicht direkt aus. Ob reale Geschichte oder Sage / Legende? aber auch: inwieweit verwendete der Maler zu seiner Zeit gängige Klischees dazu? was ist Fantasie oder abgeschaut, was wirklich überliefert. Man orientiere sich für eine erste Einordnung trotzdem zuerst an der Kleidung und den Helmen der Krieger. Und überlege am Rande, was das hinten am Horizont in der Lücke für ein Ding / Gebäude / Berg sein könnte ... ev. Petersdom oder Konstantinopel ?
Bei den kurzen Waffenröcken und dem geflügelten Tierchen samt noch Federn o.ä. auf der Kopfbedeckung im Vordergrund, die Farben blass, aber schon blau, weiß und ev. rot ...
wenn schon Rubens fiel - mach den Kostümvergleich mit den Herrschaften dort z.B. [Gäste sehen keine Links] - also eine Darstellung von Römern 200-300 n. Chr. - sogar leicht ähnlicher Bildaufbau, nur Seiten-vertauscht
Nochmal P.P. Rubens, wird fast noch deutlicher bei dem Constantin I.-Bild - auf dem auch nicht viel mehr oder weniger Farbe drauf ist, als hier [Gäste sehen keine Links]

Motiv / Titel sozusagen wäre m.M. halt wichtig, falls es mehr als nur das hier je davon gab, sonst weiß man nicht wirklich, wonach schauen. Frei einen Maler vermuten oder zuschreiben geht hier in diesem Rahmen wahrscheinlich nicht - dafür gibt es Kunstexperten, gelernte Profis

das nur als erste Anregung

Gruß
nux

[Chrispie74]

Hallo,
ähnliche Fragen habe ich mir auch gestellt...
Dachte wie nux, es könnte eine Legende sein (irgendwie denke ich an die vielen Heiligengeschichten aus der Spätantike, aber es klingelt nix direkt).

Vielleicht (teils?) auch allegorisch (z.B. für eine – akzeptierte – Kolonisierung). Die Szenerie spielt anscheinend in einer warmen, evtl. leicht exotischen Gegend (Vogel). Ein römisch aussehender Soldat wird offenbar gekrönt (der Schimmel bereits herangeführt). Er sieht dabei eher demütig-geehrt aus, eher wie für diese Würde ausgewählt als sie ererbt zu haben. Die ihn empfangenden und krönenden Würdenträger, die ihm mit der Krone die Herrschaft des (ihres?) Landes übereignen, zeigen – außer den Bärten/Frisuren – keine geistlichen Attribute. Verweis auf vorchristliche Geschichte/Szene bzw. aus einer Übergangszeit? Die Zackenkrone sieht m.W. nicht nach Antike (und auch nicht Byzanz) aus, scheint fast angedeutete Kreuze zu haben... Teils präfigurativ?
In dem Zusammenhang auch:

ev. Petersdom oder Konstantinopel

Wenn man da die Kuppel(n) als Grund annähme, wäre das für die angenommene Zeit anachronistisch (was aus symbolischen Gründen natürlich dennoch sein kann).
Interessant, ich bin gespannt, ob sich das klären lässt. Suche auch mal weiter.

[cornetto]

Moin,

Immerhin hat man sich die Mühe gemacht, die Rückseite zu Pakettieren.

... finde die parkettierte Rückseite fast ebenso interessant wie das Werk vorn - alte italienische Technik, sehr aufwendig - macht man, glaube ich, nicht für ein x-beliebiges Werk, findet man eher selten heute...
Gruß Bernd

PS/Nachtrag: Die Parkettierung hier sieht vllt. anhand des Fotos etwas "frisch" aus, kann aber auch täuschen, das sollte von Profis in Augenschein begutachtet werden.

[Krimskrams]

Hallo zusammen!
Steht da hinten auf der Parkettierung "Heidelberg" und weiter unten "Kep..." (oder ähnliches)? Ist das vielleicht von Belang?
Liebe Grüße :relaxed:

[cornetto]

Steht da hinten auf der Parkettierung "Heidelberg" und weiter unten "Kep..."

Ja, lese ich da auch "Heidelberg Keplerstrasse"
Schönes Rückseitenfoto wäre vorteilhaft...

[nux]

Steht da hinten

lese ich da auch

mhm, so eine Parkettierung lässt immer aufmerken, hatte das & Beschriftung auch gesehen, und ev. auch eine Hausnummer - aber wenn das möglicherweise die Adresse der ehemaligen Besitzer war: will bzw. auch darf man die hier outen? dazu sollte sich der/die Themenstarter(in) ev. etwas näher äußern, also zur Herkunft - weil 'über 60 Jahre' (und nicht c. 50 oder > 95/100 oder so) in Besitz kommt man auch vllt. ungewollt in einen zeitlichen Bereich, der weitere Fragen aufwerfen kann ...

für mich gehört das Gemälde eh in fachliche sehr versierte Hände samt einem entsprechendem Check auf z.B. Lost Art und Art Loss etc.. Das u.U. rel. alte Dingen könnte Fähigkeiten und Möglichkeiten in diesem Rahmen hier um Einiges übersteigen - nein, will überhaupt nicht unken, aber sicher ist immer sicherer

[Chrispie74]

Die Abbildung hat etwas Ähnlichkeit mit dem „Dem Treffen von Abraham und Melchisedek“ von Peter Paul Rubens.

Die Ähnlichkeit mit Darstellungen dieser Szene ist wirklich sehr groß, nicht nur bei Rubens (Kleidung, Haltung/Anordnung der Figuren usw.). Es fehlen aber Brot und Wein, stattdessen die Krone...
Frage mich aber, ob wir es nicht doch mit einer biblischen Szene zu tun haben. David wird m.W. nicht als Soldat dargestellt, und er wird meist nicht gekrönt, sondern textgemäß gesalbt. Auch für Salomo habe ich nichts passendes gefunden. Käme ein anderer König des AT in Frage?