Bitteum Hilfe mit Signatur

[Tea]

Hallo zusammen,

man hat mich aus dem Forum zu alten Schriften hierher verwiesen mit meiner Bitte um Hilfe bei der Entzifferung der Signatur unter dem beigefügten Druck. Mehrere Menschen unterschiedlicher Generationen, die z.T. sehr gut Kurrentschrift und Sütterlin lesen können, konnten mir bisher nicht helfen, daher versuche ich hier mein Glück. Eine kunsthistorische Einordnung/ Datierung benötige ich nicht unbedingt.

Ich habe es als Beigabe zu einem anderen Druck, den ich auf ebay gekauft habe, erhalten und weiß daher nichts über die Herkunft.

Vielen Dank im Voraus.

[cornetto]

Hi Tea, die Signatur ist, so wie ich es lese, höchstwahrscheinlich "G. Flaßkämper", wobei das "F" sehr individuell ist, deutlicher das "G", "ß", "p" und "r" vgl. Sütterlin.
Gruß Bernd

[nux]

Sütterlin

auch wenn das bei der Interpretation erstmal angenommen hatte, aber nicht sicher bin, da der Name sehr selten ist - jemand der 1917 (dafür spricht die Nr. 5 links so etwas) so eine Radierung gemacht hat, wird damit noch kaum in Berührung gekommen sein [Gäste sehen keine Links] - außerdem wären das F oder a oder p oder sonstwas anders. Und 2017 eher nicht mehr

Wenn überhaupt, könnte es um die mögliche erste Zeit noch Einflüsse von Kurrent geben, aber auch das sehe ich irgendwie nicht. Selbst bei Verwendung eines langen ſ für ſs (ß) nicht.

Vorkommen dieses möglichen Namens ist u.a. so die Ecke Ostwestfalen-Lippe (Bielefeld, Iserlohn, Salzuflen); so ein Kotten in der Gegend auch denkbar - aber für so etwas bisher kein Urheber online aufzutun.

Gruß
nux

[Tea]

Danke für die Hilfe! Ich bin auch etwas verwundert, dass man unter diesem oder ähnlichen Namen keinen Urheber online findet kann. Meines Erachtens kann der Urheber kein Hobbykünstler gewesen sein, d.h. der Name müsste eigentlich zu finden sein. Vielleicht ist die 17 auch eine Durchnummerierung der Drucke und nicht die Jahreszahl (wie ich bisher immer annahm)?
Viele Grüße

[cornetto]

jemand der 1917 (dafür spricht die Nr. 5 links so etwas) so eine Radierung gemacht hat, wird damit noch kaum in Berührung gekommen sein

Beim Lesen älterer Schriften (ich lese gern alte Poesiealben und handschriftliche "Kochbücher"/Rezeptaufzeichnungen, oft in Kurrent oder Sütterlin) ergibt sich immer ein erster Eindruck - mein erster Eindruck war sofort ein (wie bereits im anderen Thread beschrieben) früher "Sütterlin-Misch" (mit lat. Ausgangsschrift) und das auch noch als individuelle Unterschrift. Eigentlich war der Name sofort flüssig zu lesen, einzig beim "F" des Nachnamens hätte ich ggf. noch das "P" in Erwägung gezogen, aber wieder verworfen.
Natürlich ist 1917 eigentlich zu früh dafür, andererseits handelt es sich um einen Druck, welcher der ggf. vom Künstler Jahre später aufgelegt wurde und auf das Entstehungsjahr der Platte zurückdatiert wurde, im ungünstigsten Fall ist allerdings auch eine spätere Zuschreibung von dritter Hand nicht gänzlich auszuschließen.
Gruß Bernd

[allina20032]

Guten Tag

Ich darf mich mal in diesen Beitrag einmischen; hätte da folgende Vermutung wie das Schriftbild Sütterlin und die Daten auf diesem Druckwerk doch zusammenpassen könnten.

Ich hab im Einwohnerbuch von Bielefeld 1927 einen Gustav Flasskämpfer gefunden; angegebenen Beruf ist Lithograph.
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Das könnte der Hersteller dieser Radierung sein.

Warum aber sollte er nun das Blatt zurückdatieren?

Die Nummer 5.
Der Logik bei Radierungen bezeichnet es die Nummer des Abzuges, denn...
...was ich weiter gefunden habe passt nicht zu Nummer 5 sondern zu Nummer 2.

Es gibt einen historischen Hof bei den Westfalenhöfen Bielefeld.
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Dort die Nummer 2, Obbelode
Chronologie der Eigentümer:
Johan Ublohe, Ubbelohde, Obbelode, Heidbrink, Flaßkämper, heute Schüßler

Auf "Obbelode" clicken, dann baut sich diese Seite auf.
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Ich bringe das deshalb, weil sich da ein Bild des Hofes aufbaut und anhand der Architektur, insbesondere der Dachform wäre der Hof in der Radierung schon zu erkennen - auch wenn das Bild aus dem Jahr 2004 stammt und das Bild in der Radierung sehr viel früher.

Weitere Informationen zum Hof Senne I Nr. 2, erfährt man, wenn man den Link "Private Homepage Obelode" öffnet.
Die Seite ist sehr detailliert.
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Bei "Chronologische Dokumentation des Hofes Ubbelohde, Senne I № 2" in der Tabelle "Jahr/historische Fundstelle" nach unten scrollen.
1908 wird ein Flaßkämper Adolf, aus Gadderbaum, Eigentümer des Hofes; Kaufpreis 36.000 Mark.

Etwas weiter unten bei "Besitzer- und Erbfolge des Hofes Ubbelohde, Senne I № 2" stehen weitere Infos.
Heinrich Adolf Flaßkämper, Lebensdaten sind 26.4.1876, + 22.02.1959), Colonensohn von Sandhagen 66, wird Eigentümer durch Kauf ab 1908.
Später dann August Friedrich Carl Flaßkämper - vermutlich sein Sohn mit Lebensdaten (* 28.08.1904, + 07.01.1965), Landwirt

Wie würde das nun zusammenpassen.
Der Schöpfer der Radierung Gustav Flasskämper, im Adressbuch 1927 nachweisbar hat sich als Motiv einen Bauernhof gewählt.
Der Hof wird womöglich so dargestellt, wie er sich 1917 oder 1817 (?) ausgesehen hat.
Ob das nun der o.g. Hof war, ggf aus der - erweiterten - Familie war lass ich mal offen.

Es grüßt

Ali

[cornetto]

@allina20032 - Chapeau für diese Recherche, langsam wird's "rund" :slightly_smiling_face: Gruß Bernd

[cornetto]

Nachtrag/offtopic/zum Vergleich - annähernd so würde "Nr. 5 G. Flaßkämper" in "schulmäßigem "Sütterlin aussehen...

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