Hilfe bei der Identifizierung eines Gemäldes mit Signatur "Freddy" und der Zahl "45"

[Bursa]

Liebe Mitglieder des Forums für Gemälde und Bilder,

ich benötige eure Unterstützung bei der Identifizierung eines Gemäldes, das ich aus einer Wohnungsauflösung habe. Das Gemälde ist ein Ölgemälde, und es trägt die Signatur "Freddy" sowie die Zahl "45" direkt neben der Signatur. Die Rahmengröße beträgt etwa 35 x 28 cm, während das Bild selbst ungefähr 22 x 16 cm misst.

Nach meiner ersten Recherche bin ich auf Informationen gestoßen, die darauf hinweisen könnten, dass es sich um ein Werk von Frederic Edwin Church handeln könnte. Church hat wohl gelegentlich Gemälde mit "Freddy" signiert. Doch um sicher zu gehen und weitere Informationen über den Künstler und das Gemälde zu erhalten, wende ich mich an dieses Forum.

Hat jemand von euch schon einmal von einem Maler namens "Freddy" gehört? Oder gibt es ähnliche Gemälde von Frederic Edwin Church, die diese Signatur tragen? Ich würde mich über jegliche Hinweise oder Empfehlungen freuen, wie ich weitere Informationen über dieses Gemälde und seinen Künstler finden kann.

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!

[redfox]

Nach meiner ersten Recherche bin ich auf Informationen gestoßen,

Hallo, lass uns daran teilhaben, gern auch mit Links!

[Bursa]

Ich weiß wie unwahrscheinlich es ist, dass es ein Original von Church ist. Ich habe ChatGPT befragt, wie folgt:

Ich: Welcher Landschaftsmaler hat seine Werke mit "Freddy" signiert?
ChatGPT: Der Landschaftsmaler, der seine Werke mit "Freddy" signiert hat, ist Frederic Edwin Church. Er war ein amerikanischer Maler des 19. Jahrhunderts, der für seine spektakulären Landschaftsbilder, insbesondere für seine Darstellungen der Natur und der Wildnis, bekannt war. Seine Werke sind für ihre Detailgenauigkeit und ihre romantische Darstellung der Natur berühmt. Church signierte seine Gemälde oft einfach mit "Freddy".

Erst dadurch bin ich überhaupt auf Church gekommen. Aber ich konnte bis jetzt auch nicht verifizieren, ob Church tatsächlich mit Freddy, zumindest vielleicht selten, signiert hat, deshalb ja auch meine Suche im Forum.

[nux]

Frederic Edwin Church

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

aber auch wenn auf dem Bild eine Kirche ist und vom Hörensagen der vllt. so signiert haben soll (wo steht das?): diesen Namen dafür in den Raum zu werfen, ist per se m.M. völlig abwegig. Der Maler war Amerikaner, 19. Jh. [Gäste sehen keine Links] - und wer sich schon mal mit Gemälden auch nur am Rande der Hudson River School befasst hat, kann das von Motiv (Kirche/Kapelle in den Alpen wohl), Zeit, Signatur und vor allem Malweise/Qualität ausschließen - und ich sage nicht relativ, sondern sicher.

Guckt man sowas denn ggf. nicht auch selbst vorher nach :thinking:

Ich habe ChatGPT befragt

:') :') :')

noch - kann man ev. darüber lachen, aber das wird alles noch viel schlimmer werden. :grimacing: - ein großes Problem dabei ist - und daher ggf. krass gefährlich - dass die AI keine Quellenangabe mitliefert. Man kann die u.U. zusammengewürfelten Informationen, die selbst ja wiederum vor allem aus Webinhalten gelutscht werden (seien sie richtig oder falsch oder sonstwas), nicht o.W. verifizieren. Ohne Gegenprüfen tückisch und für Veröffentlichungen bedenklich. Wer so etwas unkritisch übernimmt, läuft leicht in die-was-weiß-ich

Es gibt noch einen US-Amerikaner, von dem das bekannt ist, mit 'Freddy' signiert zu haben (oder 'könnte'), 20. Jh. - aber Florida und der Stil ist auch nochmal was anderes [Gäste sehen keine Links]

Welche Kapelle oder Kirche hier darstellt ist, wissen oder finden vllt. andere hier. Obwohl nicht ganz verkehrt gemalt, wobei man sich über die Art & Weise streiten könnte - was mir auffällt: dass hat perspektivisch - vor allem in der unteren Hälfte - schon ziemliche Schwächen. Würde da eher auf einen Hobbymaler denn einen verzeichneten Künstler tippen. Eher Vor- als Nachname eh; da wen versuchen zuzuordnen, hm ...

Gruß
nux

[Bursa]

Hallo nux, nun, selbst wenn er ein Amerikaner war, so steht zweifellos fest, dass das Gemälde "Königssee" von ihm stammt. Daher halte ich das vorliegende Motiv keineswegs für unwahrscheinlich, meiner Meinung nach. Die heutige Recherche umfasst auch ChatGPT, und ich sehe keinen Grund, dies zu verspotten. Es ist meiner Ansicht nach ein wertvoller erster Anhaltspunkt. Menschen, die KI-gestützte Suchmethoden belächeln, gehören meiner Meinung nach der Vergangenheit an.

[nux]

Menschen, die KI-gestützte Suchmethoden belächeln, gehören meiner Meinung nach der Vergangenheit an

so so. Ich habe das weder belächelt, noch verpottet. Sondern aus anderen Gründen schlicht gelacht. Und ich habe Stellung genommen, aus welchen Gründen das auch zusätzlich zu hinterfragen und nicht einfach unkritisch so zu verfrühstücken ist.

Ich nehme das persönlich sehr ernst, da Informationsbeschaffung bei mir eine große Rolle spielt. Saubere. Belegbare, möglichst mehrfach unabhängig nachgeprüfte. Ein Grund, warum ich auch im Forum mit Quellenangaben und Referenzbezügen schreibe.

Test - Deinen Satz exakt übernommen, bei [Gäste sehen keine Links]
F: "Welcher Landschaftsmaler hat seine Werke mit "Freddy" signiert?"
A: "Der Landschaftsmaler, der seine Werke mit "Freddy" signiert hat, ist Alfred Sisley."

Tja.

ach so ja - hältst Du die '45 für potentiell 1845? Was ist mit dem Malgrund? was ist das?

[abraham]

Die heutige Recherche umfasst auch ChatGPT

ChatGPT nutzt maschinelle Lerntechnologie, um ANTWORTEN zu generieren, die natürlich klingen und für das Gespräch relevant sein sollen.

aber man sollte doch nicht Äpfel und Birnen durcheinander würfeln, hier geht’s nicht um blah-blah, sondern um das Zuordnen von Bildelementen…

[Schmidtchen]

Das mit den Malerpappen hatten wir schon mal.
Gab es 1845 noch nicht.
Somit eindeutig 1945 und eindeutig nicht Church und nicht Hair