Punze Bestimmung

[nux]

ok, hat ja funktioniert, danke :slightly_smiling_face:

ich nehme an dass der Ring Deutsch ist und um die 150Jahre alt

dieser (vermutlich) Ehe- oder Verlobungsring (zwei Herzen sind ja drin) ist jedenfalls nicht deutsch. Die Adlerkopf-Punze nach rechts im eigenen Umriss ist französisch und steht für 750er Gold, also 18K (petite garantie). Auch das Meisterzeichen in einer Raute spricht dafür - zwei Initialen und mittig ein Symbol - so ist es Vorschrift in FR.

Dazu z.B. dort "En France, le marquage des bijoux en or est obligatoire depuis le 9 novembre 1797 par l'apposition de poinçons (sauf si l'objet est trop petit pour recevoir le poinçon). Deux poinçons sont utilisés : le premier, appelé « poinçon d'État », indique le titre ; le second, en forme de losange, est celui du fabricant, il est appelé « poinçon de Maître ». Le poinçon d'État actuel est une tête d'aigle pour l'or massif à 18 carats, et un hippocampe pour 24 carats. " ::: "In Frankreich ist die Kennzeichnung von Goldschmuck seit dem 9. November 1797 durch das Anbringen von Punzen obligatorisch (es sei denn, das Objekt ist zu klein, um die Punzierung zu erhalten). Es werden zwei Stempel verwendet: Der erste, der als 'Staatsstempel' bezeichnet wird, gibt den Feingehalt an; das zweite, in Form einer Raute, ist das des Herstellers, es wird 'Meistermarke' genannt. Die aktuelle staatliche Punze ist ein Adlerkopf für 18 Karat Massivgold und ein Seepferdchen für 24 Karat."

Wenn man in diese Tabelle schaut kann man die unterschiedlichen Punzen sehen [Gäste sehen keine Links] - auf größeren Stücken - noch genauer erklärt wird das dort (ggf. einen Translator verwenden) [Gäste sehen keine Links]

Das Meisterzeichen - da einfach ein paar Bsp. zur Veranschaulichung [Gäste sehen keine Links] -
der zweite Buchstabe ein M gut erkennbar; der erste nicht sicher. Hatte es mit S probiert, aber keinen passenden in gängigen Verzeichnissen gefunden. Auch was das Symbol darstellen könnte - ?? Wenn man den Hersteller und seine Zeit der Aktivität aber nicht herausbekommt, wird es kniffliger , das Alter des Ringes einzugrenzen. Denn die Punzen wurden so eben schon lange verwendet und eben bis heute. D.h. aber auch - der Ring kann sogar älter aber auch wesentlich jünger sein und jemand anders kann ihn sehr viel später da verloren haben?

berichtet

da steht 'auf'

[Pontikaki]

da steht 'auf'

Aah - Vive la différence!

[nux]

Aah

nein, das nicht - -_- - muss zu meiner Schande gestehen, dass nur drübergelesen und erst mehr nur auf die Bilder geachtet; dann schon abgeschickt hatte

[Pontikaki]

es sei denn, das Objekt ist zu klein, um die Punzierung zu erhalten

Dazu als Ergänzung: Die Größe ist in Frankreich nich das allein Entscheidende für den Staatsstempel, sondern auch das Gewicht.
Bei Goldschmuck ist bis 3 Gramm Feingewicht der Staatsstempel nich obligatorisch - da genügt die Meistermarke.
Bei Silberschmuck ist 30 Gramm die Grenze.
Allerdings wird bei Schmuck, der für den Export gefertigt wird - egal wieviel Gold oder Silber er enthält - dem Goldschmied erlaubt,
den Staatsstempel selbst anzubringen. Ansonsten muß man in Frankreich mit jedem Stück zum Zoll und der Schmuck wird dann von
einem Zollbeamten gestempelt. Wenn ich Glück hatte, auf der Rückseite oder innen......

[nux]

Allerdings wird bei Schmuck, der für den Export gefertigt wird - egal wieviel Gold oder Silber er enthält - dem Goldschmied erlaubt,
den Staatsstempel selbst anzubringen. Ansonsten muß man in Frankreich mit jedem Stück zum Zoll und der Schmuck wird dann von
einem Zollbeamten gestempelt.

weiß nicht, was das mit Export zu tun hatte? mein Kenntnisstand ist, dass den Adler wie hier gezeigt, die petite garantie, heutzutage fast jeder Hersteller selber anbringen kann. Was noch alles, weiß ich grad auswendig auch nicht. Unter dem 'cadre de la délégation de poinçons' - da muss man irgendwas beantragen [Gäste sehen keine Links]

Zum Bureau de Garantie resp. Zoll muss man aber nach wie vor mit Sachen für die anderen Adlern resp. das Seepferdchen.

[Raymond]

Die Adlerkopf-Punze nach rechts im eigenen Umriss ist französisch und steht für 750er Gold, also 18K (petite garantie).

Vielen Dank für die interessante Link, so wie die gute Erklärung.
Ja Französisch kann auch gut sein, weil das Schlachtfeld in Frankreich ist ( Gravelotte)
Nur ist es kein 18 Karat, ich habe den Ring getestet und sollte höher als 21 Karat sein, Goldstreifen konnte nur mit der Säuber Methode beseitigt werden.
Und hatte vergessen dass es sich um ein Frauen Ring handelt, da er sehr klein ist.

[Pontikaki]

die petite garantie, heutzutage fast jeder Hersteller selber anbringen kann.

Ja, Du benutzt das richtige Wort "Hersteller". Denn eine der Bedingungen, daß Du in Frankreich selbst den
"kleinen Adler" stempeln darfst, ist ein entsprechend ausgerüstetes Labor mit Analysegeräten wie z.B.einem
staatlich zugelassenem Spektrometer. Das können sich kleine selbstständig arbeitende Goldschmiede aber
nicht leisten.

weiß nicht, was das mit Export zu tun hatte

Mit Export ist gemeint, daß man, wenn man nachweist, daß der Schmuck nicht in Frankreich zum Kauf
angeboten wird, von der Zoll-Stempel-Pflicht befreit wird und man dann den z.B. deutschen Feingehaltsstempel
auf den Stücken anbringen darf. Ich habe oben "Staatsstempel" geschrieben, das war nicht korrekt ausgedrückt.

[Tilo]

meine Güte, das ist ein Ring nach WK2
gut zu erkennen an den Resten vom diamant-oder HMgeschnittenen Muster am rand
auch die Breite ist typisch für nach WK2
Gold ist eh klar, denn der ist krass abgewetzt
nicht deutsch, was schonmal 333 unwahrscheinlich macht. (EDIT: hatte das mit den französisch identifizierten Stempeln noch nicht gelesen)
auch die Graviererei von Herzsymbolen verorte ich in die jüngere Vergangenheit (und ja, auch schon nach 15 Jahren kann ein Ring so abgenudelt aussehen, denn ich habe schon bei mir gekaufte Ringe ins Altgold bekommen, wo noch weniger restmuster vorhanden war)
und ja, das könnte auch in einen uralten Ring nachträglich graviert worden sein, aber das Muster am rand ist halt nicht so alt

klassischer Fall für: ab zum Fundbüro der arme verlierer möchte den sicher gerne wiederhaben