Zwei Gläser - Handbemalt und Schwarzlotmalerei

[gabiwild]

Liebe Experten,

wir haben vor kurzem zwei Gläser entdeckt und gleich zugeschlagen weil sie uns gefallen und jetzt würden wir gerne mehr über diese schönen Objekte erfahren.
Deshalb muss ich Spezialisten wie euch fragen die uns vielleicht weiterhelfen können.

Es handelt sich um zwei Glasbecher, einmal mit einer Schwarzlot-Malerei (Heiliger Georg der Drachentöter), der andere Becher ist handbemalt (Postkutschen- und Bauern-Szene).
Das handbemalte Glas ist eher Dickwandig mit fast 3 mm und einer Höhe von 10,5 cm, das Schwarzlot Glas hat nur 1,5 mm und ist ebenfalls 10,5 cm hoch.
Ich habe alles abgesucht mit der Lupe, sie sind nicht signiert... ':)

Zuerst dachte ich das es sich beim handbemalten Becher um einen Ranftbecher handelt, aber Wikipedia hat mich eines besseren belehrt, da der Aufbau ein anderer ist

Meine Frage wäre, um welche Art Gläser handelt es sich und aus welcher Zeit stammen die beiden schönen Objekte?
Kann man vielleicht auch den Künstler erkennen der die Gläser gestaltet hat?

Ich würde mich sehr über mehr Informationen freuen,

Lg. Gabi O:-)

Zwei antike Gläser Vorderansicht

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Zwei antike Gläser Rückseite

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Nahaufnahme Schwarzlot

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Nahaufnahme Bild 1

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Nahaufnahme Bild 2

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[rw]

Hi Gabi.

Ich mache hier einen kleinen Sprung und nehme an, dass es sich um böhmische Biedermeir-Becher handeln könnte, da ich im Laufe der Jahre einige besessen habe, die diese Zuschreibung hatten, aber Thüringen, Schlesien und Bayern hatten auch mehrere Glasfabriken in Wien.
Viele produzierten undekorierte Stücke und diese wurden an Privathaushalte vermietet, wo die Handmalerei stattfand, bevor sie zum Verkauf angeboten wurden, während die besser dekorierten Stücke von namhaften Vollzeit-Werkstattmalern wie Samuel Mohn, Gottlob Mohn und hergestellt wurden Anton Kothgasser.
Es gibt hier jedoch ein paar Merkmale, die diese 2 von den üblichen Biedermeir-Bechern unterscheiden, die mich in Bezug auf meine obige Zuschreibung weniger zuversichtlich machen.
Ebensowenig die eingekerbte Rippenbasis, die auf vielen Ranftbechern als eine Reihe von gestreckten O's erscheint, und das einfarbige von Pferd und Drache ist weitaus seltener zu sehen als farbige Versionen.
Tatsächlich findet man diese Art der monochromen Malerei häufiger auf frühen Spode-Porzellanstücken als auf den Biedermeir-Gläsern, die ich gesehen habe. Wenn keine Farbe verwendet wird, wird das Muster meiner Erfahrung nach häufiger geätzt als gemalt.
Wenn diese 2 Gläser aus der Zeit sind, dann war die Blütezeit für emaillierte Becher und Trinkgefäße von etwa 1800 bis 1850.
Böhmen hatte die riesigen Wälder, um das Kali zu produzieren, sowie eine Fülle von Quarzsand, Mineralien und Kreide, so dass der größte Teil dieser Arbeit ihnen zugeschrieben wird, wenn auch manchmal fälschlicherweise.
Tut mir leid, so vage zu sein. Ich kaufe diese von Zeit zu Zeit, aber sie gehören nicht zu meinem Fachgebiet.

MfG
rw

[Sartre99]

Hallo,
die hätte ich auch gekauft, bzw. abhängig vom Preis natürlich :grinning:
Allerdings wären noch ein paar Bilder gut. Zum einen vom Boden der Becher und bitte von oben, vor allem bei dem farbigen Becher.
Bei dem linken Becher ist mensch ja immer schnell bei Mohn oder Kothgasser, also den "Stars" bei den Biedermeierbechern. Allerdings passt nach meiner Meinung das Dekor eher nicht. Z.B. fehlt einfach die Lippenbordüre, die sich meist auf Mohn und Kothgasserbechern befindet. Sehr ungewöhnlich auch die Formen beider Becher finde ich. Dieser "verbreitete "Lippenrand, weiß gar nicht wie mensch das nennt, hab ich noch nie bei Biedermeierbechern gesehen. Nur einen kenne ich , aber ob hier die zeitliche Zuordnung richtig ist_????:
[Gäste sehen keine Links]
Mein erster Eindruck bei deinen Gläsern war zeitlich Ende des 19 Jhdt. aber das nur meine Meinung.
Ich werde mal weiter schauen,
lieben Gruß

[gabiwild]

Suuuper, das sind ja schon mal einige Hinweise dabei mit denen ich arbeiten kann
Ich habe jetzt noch ein paar Bilder von der Unter- und Oberseite hinzugefügt, vielleicht kann man jetzt mehr erkennen!
Lg. Gabi

Unterseite

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Unterseite

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Unterseite

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Oberseite

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Oberseite

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[Sartre99]

Danke, also irgendwie sieht das für mich nach neuerer Zeit aus. Abriss ist da gar keiner am Boden zu sehen oder?

[gabiwild]

Das Schwarlotglas hat einen spürbaren Abriss, das handbemalte Glas ist Spiegelglatt am Boden...
Was meinst ihr, Handbemalter Becher eher Böhmen Ende 19. Jahrhundert und das Schwarzlotglas 18. Jhd.?
Woher könnt das Schwarzlot stammen?
Lg. Gabi

[nux]

Das handbemalte Glas ist eher Dickwandig ... ist Spiegelglatt am Boden

Hallo :slightly_smiling_face:

bin mir immer noch nicht einig, was ich da genau sehe oder auch nicht, ob der Eindruck der Lichtbrechung so stimmt. Also besser nochmal nachgefragt: kannst Du die Malerei innen oder außen spüren beim drüberstreichen oder ist innen wie außen Glas? weil auch der Link von @Sartre zu Christie's ging ja in eine bestimmte Richtung: sog. Zwischengoldglas. Das muss nicht immer nur viel Gold sein, wurde tw. auch nur mit Malereien gemacht. Mir geht es um die Technik, weil eben die Teile dabei nicht zwingend einen Abriss gehabt haben müssen (formgeblasen? und / oder geschliffen) .

da zum Ansehen der Theorie [Gäste sehen keine Links] - insofern könnte man davon ausgehen, dass die Kittfuge sich hier ev. unter dem breiten inneren Goldband oben 'versteckt'?

die Sache mit dem weiteren facettierten Lippenrand der ja vom Innenbecher stammen könnte) kann ich gedanklich aber auch bisher nicht unterbringen, also wer/wo/wann.

Mein erster Eindruck bei deinen Gläsern war zeitlich

dazu ev. noch in Ergänzung was für Dich zwecks Unterscheidung neuerer Objekte bei so etwas unter Punkt 6 des PDF-Links


Gruß
nux

[gabiwild]

Lieber Nux, bin immer wieder überrascht was man bei manchen Objekten alles beachten und wissen muss um sie zu bestimmen.
Bezüglich der Malerei, man kann sie nur an der Aussenseite spürbar erkennen, innen sind beide Gläser glatt wie ein Babypopo.

Ich hab nochmals Fotos vom Schwarzlot-Glas und den Abriss gemacht. In der Spiegelung kann man es besser erkennen.
Sieht irgendwie wie ein Abriss aus da er aussieht als wäre was weggezogen worden. Aber das heisst ja nichts, oder?

Außerdem noch ein paar Nahaufnahmen der Innenseite und der Malerei von beiden Gläser.

Schön sind sie ja

Hier nochmals die Maße und Gewicht:

Glas mit bunter Malerei:
Höhe: 10,5 cm
Durchmesser oben: 9 cm
Durchmesser unten: 5,5 cm
Gewicht: 262 g

Glas mit Schwarzlot Malerei:
Höhe: 10,7 cm
Durchmesser oben: 7,6 cm
Durchmesser unten: 5,5 cm
Gewicht: 100,5 g

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Glas

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Glas

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