Wie nennt man diese bildliche Darstellung auf einer versilberten Kiste?

[ElfieBB]

Korrektur: Redfox hat geschrieben "Hier hast du ein ähnliches Objekt, nur mit direkt geprägtem Deckel..."

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

alle Deine eingestellten Bilder sind sehr klein, zu klein für die Zwecke hier - man sollte sie schon noch vergrößern können, um Details ansehen zu können - also 1-3 MB kämen min. besser z.B.

das Beispiel von @redfox sieht repousse aus; ist aber wohl keine händische Treibarbeit sondern eben vermutlich geprägt. Hier, das ist irgendwie anders?

also - da ist noch eine Kiste mit einem Deckel ähnlicher Machart und gleichem Titel [Gäste sehen keine Links] - aber so ganz schlau werd' ich da auch noch nicht draus. Für mich sieht das Motiv fast ausgestanzt aus und wieder aufgelegt - nur worauf? ist das irgendein Metallgewebe? oder Stoff? weil so etwas in einem Arbeitsgang zu erzeugen - das könnte dann noch eher eine Art Gravur sein? oder geätzt? gegossen? phhh

Oder die Vorlage für das / die Motiv(e) könnten Gemälde bzw. Stiche davon sein; die Zeit der Barden und der Musketiere - 17. Jh. und auch spätere historisierende Darstellungen von fröhlichen Wirtshaus-Szenen.

Bevor ich selber lang danach rumkrame - dort noch eine Kiste wie Deine mit bissl Info zum Vorbild anbei 'nach Francesco Vinea' [Gäste sehen keine Links] - also aha & ja, das passt dann [Gäste sehen keine Links] - Das Gemälde mit dem Motiv 2001 auktioniert [Gäste sehen keine Links]

Aber - da steht auch noch was von einem 'engraver', einem Gravierer B. Wicker - und geht man dem nach, kommt z.B.
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tja - [Gäste sehen keine Links]
mehr? [Gäste sehen keine Links]

somit - Du solltest ganz fix nach eben dieser Signatur rechts unten am Innenrand gucken B. Wicker Gr. oder auch Sculpt und künftig auf so etwas achten und grooooße Bilder machen

ach ja - da war das auch schonmal Thema, kam aber nichts nach [Gäste sehen keine Links]

Frag ich mich immer noch & wieder - wurden die Kästchen direkt graviert oder hat der B. Wicker die Vorlagen gestochen...

Gruß
nux

[ElfieBB]

Du solltest ganz fix nach eben dieser Signatur rechts unten am Innenrand gucken B. Wicker Gr. oder

Hallo nux, jetzt habe ich doch direkt einen Herzkasper bekommen. Unten rechts steht tatsächlich "Wicker. GR." Mit Lupe deutlich zu sehen. Ohne deinen Tipp hätte ich das nie gefunden! Denn ist die Kiste ja doch etwas Besonderes. Ich bin platt!

Tausend Mal DANKE

[Pontikaki]

Für mich sieht das Motiv fast ausgestanzt aus und wieder aufgelegt - nur worauf? ist das irgendein Metallgewebe? oder Stoff? weil so etwas in einem Arbeitsgang zu erzeugen - das könnte dann noch eher eine Art Gravur sein? oder geätzt? gegossen? phhh

Diese Motive werden von einer Vorlage - die als Negativ gearbeitet ist - gepresst/geprägt.
Diese Negative/Matritzen können sowohl graviert, geätzt oder ziseliert sein.
Bei dieser Dose wurde - anders als Schmidtchen das oben beschrieb - der Deckel nicht in ein Gesenk
gepresst (also Matritze und Patrize) sondern flach gepresst. Konnte man erst nach den Innenfotos sehen.
Bei der von redfox verlinkten Dose isses so wie von Schmidtchen beschrieben und - wie Du bemerkt hast -
kein wirkliches repoussé.

ist das irgendein Metallgewebe? oder Stoff? weil so etwas in einem Arbeitsgang zu erzeugen

Ja, das hab ich mich auch gefragt. Wenn man das 3. Foto näher betrachtet (bissel vergrößern läßt sichs ja;-) dann
sieht es so aus als wärens verschiedene Gewebe-Flicken zwischen den Motiven. Aber wie der Graveur das gemacht
iss mir nicht klar. Ich hab auch selbst mit Stoff-Prägungen auf Silber/Gold experimentiert - das sah dann so aus:

Iniskim (9).JPG (146.17 KiB) 409 mal betrachtet

Alesani (9).JPG (330.4 KiB) 409 mal betrachtet

[nux]

Diese Negative/Matritzen können sowohl graviert, geätzt oder ziseliert sein....
... Aber wie der Graveur das gemacht
iss mir nicht klar.

hab sowas jedenfalls noch nie gesehen und bin mir über die genaue Technik dahinter - Matrize hin oder her oder auch nicht? - trotzdem nicht klar.

schau Dir da mal die Großaufnahmen an, da ist das 3D weniger erkennbar - aber da fällt einem gar nichts mehr ein? das sieht aus wie händisch? [Gäste sehen keine Links]
gleiches Motiv, anderes Objekt dazu, keine so guten Bilder, aber für einen Eindruck [Gäste sehen keine Links]
oder [Gäste sehen keine Links]

Aber weder zu der Signatur, die konkret ist, noch zu dem im Netz rumwabernden Namen konnte ich bislang eine Person mit dem Initial dazu ausmachen. Im Bénézit von 1939 ist jedenfalls keiner einer. Und Gallica sieht zumindest im ersten Ansatz auch nichts. Irgendwie...

Was (mir) fehlt, sind tatsächlich Marken - wenn die ganzen Sachen aus Frankreich sind/wären - dann müsste lt. Vorschrift dort auf versilberten Sachen nach 1860 ein viereckiger Stempel sein.
Und guggemoldo - einen häddemer dort, wenn auch so nicht gut erkennbar [Gäste sehen keine Links] - aber dann die Rückseite - ??????? dem sollte man nun dringend mal nach
Germain Wicker, Kleinunternehmer 1980-1986 [Gäste sehen keine Links] - noch ein Aufkleber [Gäste sehen keine Links] - oder hat der nur die Deckel der Dosen zu Bildern recycelt?

aber eben auch - sind die Dinger vllt. so hergestellt als eigentlich Druckplatten? oder zumindest wie? Schrift ist ja nur randlich, in den Umrahmungen... strange.

[ElfieBB]

wenn die ganzen Sachen aus Frankreich sind/wären - dann müsste lt. Vorschrift dort auf versilberten Sachen nach 1860 ein viereckiger Stempel sein.

Hallo nux, auf dem Boden meiner Dose ist ein viereckiger Stempel, aber auch unter der Lupe sieht es so aus, als sei die Innenfläche des Viereckes leer.
Gruß Elfie

[ElfieBB]

Zunächst möchte ich mich bei allen bedanken, die sich so engagiert und ausführlich meiner Frage angenommen haben. Eure Beiträge und Diskussionen waren wieder einmal sehr spannend und ich habe viele wertvolle Infos erhalten.
Da der berechtigte Hinweis von nux, die Bilder seien nicht so gut und aussagekräftig, meinen Ehrgeiz geweckt hat, habe ich mit einer vernünftigen Kamera nochmal neue Bilder gemacht. Ich habe jetzt nicht die Erwartung, die Diskussion erneut anzuheizen, denke aber, vielleicht mag der eine oder andere sie trotzdem sehen.

Liebe Grüße
Elfie

P1040224.JPG (506.73 KiB) 376 mal betrachtet

P1040223.JPG (564.67 KiB) 376 mal betrachtet

P1040221.JPG (802.26 KiB) 376 mal betrachtet

P1040219.JPG (228.17 KiB) 376 mal betrachtet

deckel ganz Kamera.jpg (442.88 KiB) 376 mal betrachtet

[Pontikaki]

Merci Elfie, für die neuen Bilder.

aber da fällt einem gar nichts mehr ein? das sieht aus wie händisch?

Ja, jetzt sieht man's auch nicht nur bei Deinen links, sondern auch bei Elfies Dose, daß zumindest die Mutterplatte erstmal
händisch "gestichelt" wurde. Wie man davon als Zwischenschritt das Negativ - also die Matritze zum Prägen - hergestellt hat....keine Idee;-(
Naja, während meine Ausbildung in Hanau in den 60ern, da gabs noch ne Graveur-Klasse - die ham tatsächlich 6 Semester nix
anderes gemacht als gestichelt. Ich guck x ob ich da noch jemand auftreiben kann, der mir das erklärt.