Biedermeier Sekretär ?

Schakel · Beitrag von **Schakel** » Sonntag 2. Januar 2022, 11:24

Hallo zusammen,
hobbymäßig beschäftige ich mich mit altem Blech (und vier Rädern), finde aber eigentlich alles alte interessant und erhaltenswert. Vor kurzem habe ich mir einen Sekretär zugelegt, der mir Rätsel aufgibt, die ich mangels Wissen nicht lösen kann. Vielleicht wissen hier ja Experten Rat.
Aus welchem Holz ist das gute Stück? Auf dem Türchen bindet sich ein Jahreszahl - I 1799, wobei die letzten Ziffern schwer zu deuten sind und ein unbekanntes Zeichen. Meine Vermutung ist, dass dieser Bereich ursprünglich nicht sichtbar war und hier eine Verzierung oder ein Spiegel o.ä. fehlt. Kann ich da richtig liegen ? Kann das Jahr stimmen ?
Leider kann ich über die Geschichte nichts weiter erzählen, der Sekretär stammt aus einer Haushaltsauflösung.

Vielen Dank im voraus,

Gruß Schakel

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wib · Beitrag von **wib** » Sonntag 2. Januar 2022, 14:48

Hallo Schakel und Willkommen im Forum :grinning: ,
dein Sekretär ist von der Formsprache her aus dem Biedermeier.
Leider sind die Fotos nicht scharf bzw. detailreich genug, um wirklich gute Aussagen bzw. zeitliche Einordnungen treffen zu können. Wie sehen die Beschläge von nahem aus? Wie sehen die Schlösser aus? Gibt es einen orginalen Schlüssel und welche Form hat er? Sind unterschiedliche Hölzer verbaut?
Ich meine in der einen Detailaufnahme Nadelholz (Weichholz) erkennen zu können. Bei Möbeln aus der Zeit es Biedermeider wurden Nadelhölzer in der Regel als Blindholz verwand. Das heißt, sie waren nicht dazu gedacht, die Aussenoptik zu gestalten, sondern bekamen eine deckende Schicht, entweder aus Farbe oder aus Furnier. Wenn ich das Holz richtig "erraten" habe, wird dein Sekretär in seinem Ursprungszustand wahrscheinlich anders ausgesehen haben.
Was die eingeritzten Zeichen wohl bedeuten? Ob sie nachträglich angebracht wurden? Die "Signatur" wirkt auf die Entfernung wie ein Strichmännchen mit übergroßer Schere.
Ich würde mich über Foros mit einer besseren Auflösung und Schärfe freuen

viele Grüße
Wiebke

Schakel · Beitrag von **Schakel** » Sonntag 2. Januar 2022, 17:57

Hallo Wiebke,
vielen Dank für Deine erste Einschätzung. Ich habe versucht, ein paar bessere Bilder hinzubekommen, aber die Beleuchtung und / oder Kamera sind nicht optimal. Die Schlösser und Beschläge an den Schubladen und der Schreibklappe wurden vermutlich getauscht, es sind rechteckige Abdrücke zu erkennen. An der oberen Schublade im Inneren ist vermutl. noch der originale Beschlag.
Der Bereich, auf dem die eingeritzten Zahlen und Zeichen vorhanden sind, hat eine viel gröbere Holzmaserung als der Rest, daher meine Vermutung, dass dies ehemals verdeckt war.

Viele Grüße
Schakel

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: Boden größere Schublade; IMG_1791.JPG (236.51 KiB) 901 mal betrachtet

: Schloß Innenschublade; IMG_1794.JPG (244.64 KiB) 901 mal betrachtet

: Beschlag Innenschublade; IMG_1797.JPG (289.88 KiB) 901 mal betrachtet

: Schloß in der Klappe; IMG_1793.JPG (293.64 KiB) 901 mal betrachtet

wib · Beitrag von **wib** » Montag 3. Januar 2022, 18:00

Moin Schakel,
danke für die Bilder.
Nun kann ich erkennem, dass der Korpus deines Sekretärs aus Nadelholz , vermutlich Fichte-Tanne, hergestellt wurde.

Ich finde es immer sehr interessant, bei antiken Möbeln auf Spurensuche zu gehen, möchte dazu aber sagen, dass ich mich dabei auch täuschen kann:
Die Unterseite des Schubkastens zeigt deutliche Bearbeitungsspuren mit dem Schrupphobel ([Gäste sehen keine Links]), also von Handarbeit. Auch die Zinkung der Schubkästen weist auf Handarbeit hin. Bei dem ersten Bild, dass du eingestellt hast, bin ich mir nicht sicher, ob es sich um maschinelle Sägespuren handelt oder nicht.
Sehe ich das richtig, dass die Schubkastenseite an der Nut abgebrochen ist?
Während das Schloß in der Klappe ersetzt wurde, scheint das der Innenschublade original zu sein. Ich kann mir gut vorstellen, das es noch ein handgeschmiedetes Innenleben besitzt. Wenn du Lust hast, es abzuschrauben, wirst du es bestimmt erkennen können. Ist da noch ein Schlüssel vorhanden?
Ob der Beschlag original ist, kann ich persönlich nicht einschätzen. Ich habe schon für einen eigenen Schrank versucht herauszufinden, ab wann verzinnte Beschläge benutzt wurden bzw. ob das eine Datierungshilfe ist und bin nicht wirklich weitergekommem. Vielleicht ist ein mitleseder Forenteilnehmer besser informiert und kann etwas dazu beitragen?
Die Schrauben, mit dem der Beschlag befestigt ist, sind jedenfalls jüngeren Datums. Früher hat man solche Beschläge mit kleinen Nägelchen angeschlagen. Die können bei der Überarbeitung der Oberfläche deines Sekretärs, von der ich ausgehen, irgendwann einmal ersetzt worden sein.
Zur Datierung : 1799 wäre selbst für ein orginales Biedermeiermöbel aus der Zeit recht früh. Meines Wissens nach wird Biedermeier üblicherweise zwischen 1810- 1848 angesetzt.

Ich hoffe, es hilft ein Stückchen weiter

Viele Grüße
Wiebke

Schakel · Beitrag von **Schakel** » Montag 3. Januar 2022, 20:42

Guten Abend Wiebke,
ich habe das Schloß mal herausgenommen, siehe Bilder. Leider ist kein Schlüssel vorhanden.
Meinst Du "mit der Nut an der Schubkastenseite" die untere Führung ? Da hat das Bild getäuscht, die Führungen sind aber wohl mit einer sehr dünnen Leiste teilweise "aufgepolstert" worden, die Schubläden laufen recht gut.
Bestehen nur die Rückwandbretter und der Boden oder der gesamte Sekretär aus Nadelholz ? Außen scheint das Holz ja eine feinere Maserung zu haben, es ist aber nicht furniert.
Ich danke Dir auf jeden Fall für Deine Mühen, ich hab auch was ich Richtung Holz / Holzbearbeitung dazugelernt, fürchte aber, dass es wohl nicht zu klären ist, ob die Einritzungen original sind und dieser Teil früher einmal verdeckt war.
Viele Grüße
Schakel

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: IMG_1808.JPG (312.75 KiB) 846 mal betrachtet

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reas · Beitrag von **reas** » Dienstag 4. Januar 2022, 17:45

Hallo Schakel,

willkommen im Forum und Glückwunsch zu deinem Sekretär. Du könntest wenn du Lust hast wenigstens die Schubladen ins Freie nehmen und Fotos machen. Mir kommt es vor auf dem zweiten Foto von der kleinen Schublade als ob diese furniert ist...

wib · Beitrag von **wib** » Mittwoch 5. Januar 2022, 00:44

...schau mal, das zweite Schloß im Video schaut deinem recht ähnlich: [Gäste sehen keine Links] . Der Schlosser spricht von "fast historischen Schlössern". Schade, dass er sie nicht genauer datiert....

Schakel · Beitrag von **Schakel** » Mittwoch 5. Januar 2022, 16:38

Hallo zusammen,
das Schloss im Video ähnelt meinen wirklich sehr stark, danke für den Link, Wiebke.
Für Reas habe ich noch Bilder bei Tageslicht der kleinen Schublade beigefügt.
Danke für Eure Mühe.
Gruß
Schakel