Maler unbekannt - Bitte um Hilfe beim Identifizieren

[Micha1950]

Hallo ...

Die Bilder zeigen ein Bild, das lange im Besitz der Familie ist, doch keiner weiß mehr etwas darüber.

Alter unbekannt .... Maler unbekannt .... Signatur wurde irgendwann zum größten Teil entfernt - warum auch immer.

Abmessungen : 40 x 50 cm

Öl auf Leinwand (vermute ich)

Es wäre toll, wenn ich hier über das Forum etwas heraus bekommen würde.

Danke bereits jetzt an alle........

04_IMG_20211026_165714.jpg (343.38 KiB) 409 mal betrachtet

03_IMG_20211026_165740.jpg (317.78 KiB) 409 mal betrachtet

02_IMG_20211026_165745.jpg (343.15 KiB) 409 mal betrachtet

01_IMG_20211026_165815.jpg (737.46 KiB) 409 mal betrachtet

[thalasseus]

Hallo Micha,
da dir noch nicht geantwortet wurde, hier wenigstens ein paar vorläufige Anregungen:

Es wäre schön, wenn du den Rahmen (original?) auch zeigen könntest, das hilft auch manchmal bei der zeitl. Einordnung.
Das Bild scheint mir recht verschmutzt zu sein. Vielleicht ist die beriebene Signatur die Spur eines (sehr) ruppigen Reingungsversuchs? Ich würde es nochmal mit verschiedenen Tricks probieren, Streiflicht, Bildbearbeitung, starke Lupe, Schwarzlicht - was dir eben so zugänglich ist.

Ich finde es eigtl. ganz ansprechend, die Verteilung von Licht u Schatten, Felsen, auch d. Wolken u. die Bewegtheit der Figurengruppe. (auch wenn's im Detail eher etwas gröber ist.) Wahrscheinlich würde eine Reinigung einiges an Frische bringen.
Das Problem einer genaueren Einordnung ist vielleicht, dass dieses Thema "Südliche/italienische (?) Landschaft mit Reisenden/bäuerlicher Staffage/Marktgängern usw. sehr lange sehr beliebt war und in unzähligen Variationen produziert wurde. (Wenn man mal annimmt, dass es sich um eine südliche Landschaft handelt ..)
Ich kann es leider nur ganz allgemein versuchen einzugrenzen. Bei Einer Entstehung zu Beginn des 19. Jhts. oder gar früher würde ich eine akribischere Malweise vermuten, aber auch mehr Lametta, mehr Idylle, Heroik, Prätention irgendwie. auch denke ich, dass die/der Künstler schon ein paar einschlägige Landschafter gesehen haben muss, vielleicht Carl Blechen, oder Rottmann. Ende des 19. oder darüber hinaus würde es in diesem (dann sehr) konventionellen Thema womöglich auch anders zugehen, feiner vielleicht, mit lieblicheren weiblichen Figuren u.ä. Ich würde es daher um die Mitte des 19. Jahrhunderts vermuten, evtl. etwas später.
Aber, wie gesagt, just a guess. Vielleicht kommt noch Widerspruch aus berufeneren Fingern ':)
Gruß, thal

[Micha1950]

Moin Thal,
vielen Dank für die ausführliche Antwort !
Ich folge deinem Rat und stelle ein Foto ein, das das Bild mit Rahmen zeigt. Ob der allerdings original ist ???
Hier die Aussage eines Bekannten zu diesem Bild....
'Vom Sujet her sieht es nach süditalienischen Bauern aus, Entstehungszeit vermutlich um 1900, der Rahmen könnte aus den 1920ern sein. Es könnte sich um einen italienischen Maler handeln, vielleicht aus dem weiteren Umkreis der "Macchiaioli", die impressionistische Tendenzen nach Italien brachten.'
Dein Rat ' Ich würde es nochmal mit verschiedenen Tricks probieren, Streiflicht, Bildbearbeitung, starke Lupe, Schwarzlicht - was dir eben so zugänglich ist.'
Leider steht mir gar nichts davon zur Verfügung. Und Reinigen ?? Wie könnte man das anstellen ?

Ich wünsche dir ein schönes Wochenende,
Micha

IMG_20211029_132215.jpg (414.22 KiB) 353 mal betrachtet