Sitze ratlos vor zwei Punzen

[cornetto]

erzähl mir lieber mal, ob WMF es überhaupt auch so mit der Guillochiererei hatte?

Genau das ist mir auch nicht klar und ich glaube auch nicht, dass die Oberflächenbearbeitung "Original"-WMF ist - hat WMF evtl. "Korpusware" herausgegeben (so wie Meißen die Weißware an die "Hausmaler") die von anderen Werkstätten "verfeinert" wurde, hat der ein oder andere Gold-/Silberschmied in der Zeit vielleicht WMF-Produkte "aufgepimpt" oder ist das Objekt von Elfie tatsächlich von 1879, von anderer Hand gefertigt, und WMF hat sich dieses Designs angenommen? Ich weiß es nicht - finde es aber sehr interessant und genau deshalb sind wir ja hier und hauen uns die Theorien oder Fakten um die Ohren... :slightly_smiling_face:

[marker]

Guten Tag, denke auch, daß das der WMF-Strauß ist, nur halt reichlich unsauber bzw. verschlagen. Solche Dekore sind nicht zwangsläufig guillochiert, die konnte man auch walzen, auch nachträglich auf gedrückte runde Formen. Halte ich hier für authentisch. Die WMF hat solche historistischen Formen, wie man an diesem (englischen) Katalog sieht, durchaus noch jahrelang mitgeschleppt und angeboten. Was ich nicht glaube ist die "Gravur". Die ist ausserordentlich laienhaft, nicht passend in die Kartusche gesetzt, nicht mit dem Grabstichel gemacht, wie sich das für einen Graveur gehörte, sondern punktförmig eingeschlagen. So könnte ich das auch. Ich halte das eher für so etwas wie eine "Widmung" anlässlich des Schenkens, evtl. mit Bezug auf ein früheres Ereignis 1879. Gruss marker

[ElfieBB]

Uiijuijui, da habe ich aber mal einen ganze Lawine losgetreten. Ich bin tief beeindruckt über das Interesse und über das Wissen von euch. Hier noch mal ein Versuch, die Punze deutlicher zu zeigen. Mehr läßt die Technik, die mir zur Verfügung steht, leider nicht zu.
Liebe Grüße
Elfie

ac4af51e-887a-4536-86bb-b6d071eb77b9.JPG

[ElfieBB]

Aber alles nur Mutmaßung und rudern durch den Nebel, wenn kein besseres Bild der Punze folgt...

mit den bescheidenen Mitteln, die mir zur Verfügung stehen, hier nochmal ein Versuch die Punze deutlicher zu zeigen....

ac4af51e-887a-4536-86bb-b6d071eb77b9.JPG (110.42 KiB) 597 mal betrachtet

[nux]

merci :slightly_smiling_face:

... aber wenn das ein Strauß sein sollte, dann steht er in einem gebogenen Pfeil vor einer Pyramide und schickt sich mit gebeugtem Hals an, gleich den Kopf in den Sand zu stecken ':)
nee, Kinnersch, det is' wat annersch

[ElfieBB]

. aber wenn das ein Strauß sein sollte, dann steht er in einem gebogenen Pfeil vor einer Pyramide und schickt sich mit gebeugtem Hals an, gleich den Kopf in den Sand zu stecken
nee, Kinnersch, det is' wat annersch

Jetzt sehe ich den Helm von einem Ritter mit geschlossenem Visier nach rechts blickend, und der "Hals vom Strauß" sind Federn, die oben am Helm befestigt sind.

[cornetto]

... aber wenn das ein Strauß sein sollte, dann steht er in einem gebogenen Pfeil vor einer Pyramide und schickt sich mit gebeugtem Hals an, gleich den Kopf in den Sand zu stecken

Ja, das ist doch eindeutig die Punze "Strauß mit Stahlhelm, WMF 1938-41".... -_- ... ok - Selbstironie off - müssen wir wohl von vorn anfangen, obwohl die Ausformung der Zuckerdose No77 von WMF, Katalog 1906, zum Verwechseln ähnelt.
Ich habe nochmal alle meine Punzenbücher gewälzt und leider zu dieser Rautenpunze bisher nichts gefunden. Das "B" ist natürlich erst einmal nur einer von 26 Buchstaben - lege man 1879 zu Grunde, was ich persönlich allerdings nach wie vor nicht glaube, gibt es zwischen 1818 und 1872 auf Korpuswaren ein sehr ähnliches "B" als Stadtmarke von Piacenza/Italien - dies aber nur als geringfügigen "Nebenansatz" zur Fahndung...
Gruß Bernd

[nux]

dies aber nur als geringfügigen "Nebenansatz" zur Fahndung...

der vermutlich genau so weit führen würde, wie der Versuch, diese Raute einem frz. Goldschmied in die Schuhe zu schieben :grimacing: :')

Die Sache mit B wie Britanniametall ist trotzdem nicht die schlechteste Idee dabei. Weil, da wo die anzunehmende Versilberung nicht mehr ganz fit ist, kommt es gräulich durch - was dafür sprechen könnte.

Hinsichtlich des Datums - klar könnte man so oder so sehen: an oder von. Mir käme die Variante der Inschrift von Schenkenden aber irgendwie nicht unüblich und somit möglich vor. Und damit auch eine Datierung der Dose aus der Zeit. Um 1880? das ist kein optimales Beispiel, halt 'nur mal so' fix gegriffen [Gäste sehen keine Links]