2 Silberlöffel 18 Jh. Punzen?

[nux]

kommt man möglicherweise auf den Namen der Stadt

Denksport am So? Du meinst, so wie die z.B.? [Gäste sehen keine Links]

in Hinsicht aber auf das Stichwort Schlesien - da halt anfangen. Zurück in die Wappen-Liste dort - also bspw. die folgenden nachsehen
[Gäste sehen keine Links] - aber BZ - ein Vögelchen auf einem Ast.
[Gäste sehen keine Links] - nur MZ, kein BZ? (sicher?)
[Gäste sehen keine Links] - BZ: LH

hm :thinking: - oder nur dem Namen nach. Oder: wo könnte denn nun woanders in dem Fall noch sein ? auch wenn @Silberpunze vllt. die Lösung eh schon hat: @Otfried: hast Du Geburtsorte Deiner Vorfahren dazu?

[Silberpunze]

hm - oder nur dem Namen nach. Oder: wo könnte denn nun woanders in dem Fall noch sein ? auch wenn @Silberpunze vllt. die Lösung eh schon hat:

Nux .. Wächtersbach kannte ich noch nicht, aber auch da haben wir es mit einem redenden Wappen zu tun.
Ansonsten solltest Du Dich nicht verunsichern lassen, wenn sich ein BZ im Laufe der Jahrhunderte geändert haben sollte.
Auch die Stempelschneider haben dazugelernt und je härter der Stahl war, in den die Formen geschnitten werden konnten, desto detailliertere Formen waren möglich und Hintze wusste eben auch nicht alles (Selbst ich weiß nicht alles O:-) ).

Vor allem noch mal die Bitte an den Beitragsersteller, genau zu sagen, welcher Löffel von beiden die Datierung 1816 trägt oder einfach noch mal beide nebeneinander fotografieren mit Vor- und Rückseite jeweils.

[nux]

nicht verunsichern lassen, wenn sich ein BZ im Laufe der Jahrhunderte geändert haben sollte

nö :upside_down_face: - tu ich nicht, da ich (eh bisher in der Gegend) fröhlich frei fliege oder schwimme, also keinen Boden oder Grund unter den Füßen habe

Bücher sind klar auch nicht alles, manchmal sind es Korrelationen anderer Art, die Hinweise geben. Neben alten Wappen (Städte, aber auch Adel) eben Stadtsiegel, auch Marken auf Zinn, Porzellan/Keramik, Glas, irgendwelche Firmenlogos

[OtfriedWolf]

welcher der abgebildeten Löffel hat die Jahreszahl 1816 eingraviert?

moin,
nochmal die Beschreibung der Löffel sowie die Daten und Vermutungen aus meiner Ahnenforschung.
Löffel 1: Vorderseite Stil, "KEIL", das schweidnitzer Schwein, sowie ein C oder O. Rückseite Stil, Gravur "JGB" und darunter "1816". Ich hatte einen Vorfahren JGB = Johann George Berger, der 1736-1789 lebte. Falls er der erse Besitzer gewesen sein sollte, dann spricht das für Johann Gottfried Keil. Geburtsort vno JGB ist leider unbekannt, er hat aber in Nieder Salzbrunn Kreis Waldenburg geheiratet. Die Enkelin von JGB hieß Christiane Eleonore Neumann, was uns zum 2. Löffel bringt...
Löffel 2: Vorderseite Stil, ein BZ, das Du in abgewandelter Form kennst. (was ist ein BZ? das Bild ist selbstverständlich gerne freigegeben). Auf der Rückseite befindet sich eine Gravur CEN, die für den Namen besagter Enkelin stehen könnte, die 1816 geheiratet hat ( auch in Nieder Salzbrunn, Kreis Waldenburg). Außerdem trägt die Löffelrückseite ein Dreieck mit einem Halbmond.
Also der Zusammenhang zwischen dem Jahresdatum und Gravuren scheint plausibel, muss aber nicht. Fest steht, dass hiernach beide Löffel zu Hochzeiten weitergereicht worden sind.

Löffel 2 Unterseite.jpg (196.93 KiB) 703 mal betrachtet

Löffel 2 Stil Vorderseite.jpg (186.64 KiB) 703 mal betrachtet

Löffel 2 Stil Rückseite.jpg (211.74 KiB) 703 mal betrachtet

Löffel 1 Stil Vorderseite.jpg (44.79 KiB) 703 mal betrachtet

Löffel 1 Stil Rückseite.jpg (233.95 KiB) 703 mal betrachtet

[OtfriedWolf]

hast Du Geburtsorte Deiner Vorfahren dazu

ja, sie kommen aus Nieder Salzbrunn Kreis Waldenburg

[OtfriedWolf]

welcher Löffel von beiden die Datierung 1816

die Datierung trägt der Löffel mit MZ Keil und BZ Schweidnitz, außerdem ist im gleichen Stil wie die Datierung darüber JGB graviert. Ich habe das bisher meinem Vorfahren Johann George Berger zugeordnet, der 1736 bis 1789 in Niedersalzbrunn Kreis Waldenburg lebte. Ich dachte, dass "1816" erst später graviert worden ist, da 1816 seine Enkelin Cristiane Eleonere Neumann geheiratet hat. Genau dieses Kürzel CEN ist in dem anderen Löffel mit dem unbekannten BZ graviert. Beide Löffel wurden hiernach zu Hochzeiten weitergeben.

[Silberpunze]

erst einmal Danke für die Bilder
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BZ ist die Abkürzung und steht für Beschauzeichen und MZ Meisterzeichen.

und Carl Friedrich Wilhelm Schulz war 1812-1836 aktiv

[nux]

hab's inzwischen auch, danke :relaxed:

Carl Friedrich Wilhelm Schulz

übrigens warum in die Ferne....? ist da nicht noch ein schönes S samt einer Vermutung dabei Ein Kaffeelöffel aus DORPAT in Estland und ein Unbekannter

auch wenn es frühere geben sollte - kann es sein, dass die Sache mit diesem BZ spätestens da(durch) obligatorisch wurde? "Nach der Neugliederung Preußens gehörte Landeshut seit 1815 zur Provinz Schlesien und war ab 1816 Sitz des Landkreises Landeshut ..." [Gäste sehen keine Links] - der Schulz läge da auf beiden zeitlichenSeiten

dazu noch: ein 1837 erwähnter Goldarbeiter Walter in Landeshut, vllt. kannst Du den noch gebrauchen? [Gäste sehen keine Links]