Antikes Gemälde mit Wachsstempel Siegel Heraldischem Zeichen

[Donald1984]

Hallo zusammen,

ich habe ein Gemälde und es ist leider nicht signiert. Ich habe mal in einem Coat of arms Forum gesucht und weiss, es ist nicht aus England. Damals wurde mir der Hinweis nach Frankreich gegeben, aber ganz vage. Hat irgendjemand ein Packan für mich?

Lieben Dank und bleibt gesund,

Donnie

20210219_222918.jpg (91.23 KiB) 997 mal betrachtet

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[nux]

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

das erste, wo man sich ansatzweise dran orientieren könnte, wäre die Rangkrone. Bezug nehme ich auf die Seite [Gäste sehen keine Links]
Was ich erkennen kann, ähnelt sie von der Beschreibung her (als Basis) der "allgemeinen Adels- und Helmkrone"

(wenn Du da weiter runtergehst, nach England - dann siehst Du daran allein schon, warum das Siegel nicht von da sein kann: da hat es überall Stoff in den Kronen mit dabei)

aber Du siehst weitere, ähnliche dann in mehreren Ländern. In Frankreich, Spanien oder Italien z.B. wären es aber 3 Perlen auf zwei Zinken bei dem Typus - und das kann man vermutlich auch nicht genau sehen (ich jedenfalls von dem leicht unscharfen Foto nicht). Aber das sind ja auch nicht alle Länder, nur zur allg. Veranschaulichung.

Dann: der Löwe - ob er ein Wappentier seines 'Besitzers' war oder dieser für sein Wappen ebenfalls 'nur' einen oder zwei Löwen als Schildhalter hatte - ??
Als Wappentier sollte man bei der Darstellung eine annähernd korrekte heraldische Darstellung erwarten dürfen, denn, Löwe ist ja nicht gleich Löwe, kann auch was Leopardisches haben
also wie er den Schwanz hat z.B. oder wie er wo rum steht, den Kopf, die Zunge hält, wie bewehrt ist [Gäste sehen keine Links]
Und, egal ob so oder so - ein Löwe ist nicht die seltenste gemeine Figur unter den Tierenr oder Schildhaltern; vermutlich eher im Gegenteil.

Bei einem Schildhalter, nun, der kann freier gestaltet sein. Auf dem Schild - ein Monogramm, ok. Oder zwei, es gab auch welche für zwei Personen. Hast Du das schon entziffert/dechiffriert? auch wenn - die Wahrscheinlichkeit, dass heutzutage noch irgendwer das Siegel eines unbekannten Adligen aus Irgendwo von Irgendwann zuordnen kann, halte ich für ziemlich gering. So jemanden müsste man erstmal ausfindig machen. Gut, früher gab es ganze Sammlungen und Sammler von Wachssiegeln [Gäste sehen keine Links]...

Das Bild selbst zeigst Du uns aber nur mäßig - so mit Spiegelungen ist nicht schön, keine Details. Weißt Du das Motiv oder vermutest was? ein Ölberg ev.? hast Du schon ein Vorbild oder Kopien entdecken können oder scheint das singulär? Rückseite? warum? [Gäste sehen keine Links]

Und Du beginnst Deinen Post mit den immer wieder reizenden Worten, zum Nachhaken schön: 'ich habe' - woher, auch regional, was ist darüber bekannt,wo wie lange etc. etc. Das hilft zusammen mit brauchbaren Bildern u.U. möglicherweise mehr, als das Siegel eine Vorbesitzers.

Gruß
nux

[Donald1984]

Hallo, erstmal danke für die phantastischen Hinfsansätze. Ich habe das Bild in Köln gekauft und meine Schwester hatte über eine Bekannte mit großem Fragzeichen mitgeteilt bekommen, dass es sich um Maria handeln könnte und es ein niederländischer Maler sein könnte. Von dort kam auch der Tipp sich auf das Siegel zu konzentrieren. Ich war leider ein bisschen faul und nach langer Internetrecherche auch zu frustriert.

Ich werde am Wochenende meine Tochter um Hilfe bitten, weil ich immer Probleme mit der Kamera habe und die Bilder nicht auf dem Computer bekomme. Dann mache ich genauere Bilder, aber viel mehr erkennt man leider selbst dann nicht.

Lg und viel Dank

[lins]

Hi Donnie,
Maria, - ja. Aber Maria Magdalena und zwar die "Sühne der Magdalena".
Es wird der flämischen Schule des 17. Jahrhunderts zugeschrieben
[Gäste sehen keine Links]
Was Dein Bild nun für einen Status hat, ob aus der Zeit, oder eine Kopie oder ob es das gezeigte Bild ist, lässt sich für uns nur an Hand des Fotos nicht sagen. Eine Größenangabe ist auch immer hilfreich. (64 x 51cm ??)
Wenn Du Dich auf der Seite einloggst, kannst Du vielleicht mehr Information über das Bild bekommen.
Vielleicht kann das auch jemand hier aus dem Forum machen, der dort Zugriff hat.
Aber man kann auch "für frei" einen Blick riskieren.
Vielleicht hast Du es ja aus dieser Versteigerung?
Das Siegel spricht ja auch für was Originales.
Grüße
Lins

[Gast]

hallo, die von lins angemerkte Auktion war ja bei Van Ham. In Köln gekauft ist also klar.
[Gäste sehen keine Links] (Los Nr. 521)

Mit "auf dem Keilrahmen altes Sammlungssiegel" beschrieben. Ich bin gespannt auf weitere Bilder, insbesondere der Rückseite. Sowas sieht man in den Auktionskatalogen ja leider nur selten.
Gruß Xii

[Gast]

noch ein Nachtrag: ich denke, die Van Hams haben das Bild zur Flämischen Schule zugeordnet, weil sie meinten, dass der Sammlungsstempel das Wappen von (Ost)flandern beinhaltet. Aus diesem Dornenbusch-Monogramm kann ich allerdings praktisch jeden Buchstaben des Alphabets rauslesen

[Donald1984]

Ich bin ein bisschen Baff. Das muss doch mein Gemälde sein. Ich habe das nicht bei van Ham gekauft und leider nicht zu dem Preis. ':) Bilder gibt davon heute abend ganz viele. Meine Tochter weiß noch nichts von Ihrem Glück, aber die macht es gerne im Tausch für etwas anderes. Ich bin jetzt selber neugierig wie nix. Ich bin echt erstaunt, wie das Teil dahingekommen ist. Patricia meint wir hätten es Weihnachten 2017 gekauft. Ich werde das nochmal verifizieren. Was ist dieses mutualart? Lg