Jagdsturzbecher Alt Wien 1864

[mikelugg]

Hallo liebe Forumsmitglieder,
wieder einmal benötige ich Eure Expertise.
Mir ist ein ganz besonderer Becher zugelaufen. Ein wunderschöner Rehbock in Form eines Jagdsturzbechers. Ich denke das dieser Becher selten ist.
Der Becher ist 13 lötig mit der Punze A für Wien 1864 im Kreis gestempelt.
Er hat eine Meistermarke JM punziert.
Er ist innen vergoldet.
Meine Frage wäre nun ob der Becher nur stark angelaufen ist, oder ob es sich um Niello handeln könnte.
Wenn man "Jagd Sturzbecher Alt Wien" googelt kommt ein sehr ähnliches Stück dabei raus, das bei näherem Betrachten weniger fein gearbeitet ist. (Weinblätter am Rand, Art des Halsbands, Ziselierung des Fells). Der Gesichtsausdruck des Rehbocks ist künstlerisch detailierter.
Wenn jemand weitere Informationen zu diesem Stück hat wäre ich sehr dankbar. Insbesondere der Name des Silberschmieds und der Wert des Bechers wären für mich von Interesse.

Mit freundlichen Grüßen an die Forummitglieder

Mike
[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Frank]

Bilder der Punzen zum eventuellen Vergleich sind immer besser als eine Beschreibung.

Zu den Initialen, das ist nicht so einfach, gab schon einige Silberschmiede in Wien.

Guck mal hier ob Du einen mit den passenden Buchstaben im genannten Zeitraum findest:

[Gäste sehen keine Links]

[Wienerwald]

Kann man denn den Punzen trauen?

Im jetzigen Zustand sieht es ja nicht nach Silber aus. Spontan hätte ich an eine Galvanoplastik gedacht.

Vielleicht stellst Du doch noch ein Foto der Punzen und der Innenwand ein.

[mikelugg]

Hallo,
danke für die Hilfestellung an Euch.
Ich hab noch ein paar Bilder gemacht wie gefragt wurde,
und habe die Liste der Silberschmiede durchgesehen und dabei 3 gefunden die zur Zeitangabe und JM passen. Milvius Johann 1850-62, Müller Josef Jakob 1832-66, Munter Johann 1853-62. Zu Milvius Johann fand ich einiges im Internet jedoch keine Punzierungen. Ich habe im Rosenberg geschaut, wo ich auch nichts fand. Der Becher ist definitiv Silber, bei dem Stempel ist die Jahresangabe 1854, fehler meinerseits das ich 1864 schrieb. Die vergoldung innen ist sehr abgerieben und schwarz angelaufen.
Ich habe nochmal ein Bild des Bechers mitgesendet der meinem sehr ähnlich kommt.


Bitte nur eigene Bilder hochladen, Fremdbilder bitte verlinken!

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Frank]

Ich hab das Bild von dem Vergleichsbecher gelöscht, man kann es hier finden:

[Gäste sehen keine Links]

Die Punzen sehen für mich gut aus. Niellotechnik kann ich allerdings nicht erkennen.

[mikelugg]

Hallo Frank,
danke das Du das Bild für mich verlinkt hast.
Ich stimme mit Dir überein das es nicht Niello ist. Dort wo mal Vergoldung war ist jetzt auch sehr starke Oxidation zu sehen. Der ganze Becher ist einfach extrem Angelaufen. Die weissen Flecken sind übrigens Wandfarbe, er wurde also sehr vernachlässigt und scheinbar nicht einmal zum Wändestreichen von seinem Platz genommen. Für mich das wichtigste ist nun die Frage nach der Restauration. Da ich einen Wäremöfen habe und schon einiges in Silber gegossen und gefertigt habe würde ich gerne selbst Hand anlegen. Also Tips zur Restauration sind sehr Willkommen. Ich gehe davon aus das man den Gegenstand erwärmt und dann mit Hilfe eines Holzrundlings wieder in Form bringt. Da ich auf die Zisselierung und das angelötete Geweih acht geben muss ist mit einem Hammer nichts zu machen.

Falls mich da jemand in die richtige Richtung schicken kann wäre ich sehr dankbar.
Mit freundlichen Grüssen
Mike

[Frank]

Sprich mal Heinrich Butschal oder Tilo per PN an, falls keiner hier mitliest, die können Dir als Goldschmiede bestimmt weiterhelfen.

[Heinrich Butschal]

Weil ich per PN gefragt wurde:
Wenn es Silber ist dann empfehle ich folgendes Vorgehen

Zuerst in Salzwasser mit Alufolie einlegen, dann mit einer sehr feinen Messingbürste und Seifenwasser seidig glänzend polieren. Zum Schluss die glatten Bereiche mit Silberputztuch und Silberpoliermilch polieren.

Hier habe ich mal einen Sonntag mein Silber geputzt:
[Gäste sehen keine Links]

Macht Spaß und man kommt ins schwitzen.

Wobei die Farbe immer noch nach Zinn und nicht nach Silber aussieht.