Silberbesteck Bestimmung der Punzen

[Holzbaum]

Hallo Zusammen,
Ich benötige bitte nochmal Eure Hilfe bei diesem Silberbesteck. Vermutlich russischer Herkunft.
Das Fischmesser hat eine Länge vom 28cm
Die große Gabel eine Länge von 26cm
Die mittleren Gabeln 21cm und die kleinen Gabeln 17cm
Alle Teile sind an der Laffe mit RM und 84 und dem Frauenkopf gestempelt.
Auffällig ist eine sehr schlechte Qualität (Poren) an der Klinge am Fischmesser und an der großen Gabel
Bitte um Bestimmung der Punzen

Vielen Dank und viele Grüße

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[nux]

84 und dem Frauenkopf gestempelt.

Hallo,

Fisch & Fuchsien - was für eine Kombination - die Gravuren sind naturalistisch, d.h. könnte vor oder nach Art Nouveau Einfluss sein. Bilder sind prima, aber bitte - und da Du mehr Teile hast - davon noch verschiedene andere machen, auch von den Meistermarken. Selbst wenn die weniger gut erhalten sind; man setzt sich dann aus vielem auch 'ein Bild' zusammen. Hinter dem Kokoshnik aus der Zeit ca. 1896 -1908 sollten nämlich noch kleine kyrillische Buchstaben sein, die Initialen eines Beschauers. Da schau bitte nach mehr. Wenn man den hat, weiß man die Stadt und kann dann weiter nachsehen. Bei lateinischen Buchstaben im MZ sind zwar Riga und St. Petersburg die erste Option, aber es muss alles zu sehen sein. Auch um ggf. auf Plausibilität zu checken.

Gruß
nux

[Holzbaum]

Hallo,
leider ist kein weiterer Buchstabe zu erkennen.
Kann man denn was zum Material sagen?
Viele Grüße

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[Holzbaum]

Weitere Fotos

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[nux]

... ok, danke; alle hinten nicht da und paar Sachen auch doppelt geschlagen ... aber das MZ wird klarer. Mit dem winzigen Restchen aus dem ersten der Punzenfotos und allen anderen verfügbaren Daten kann ich aber andere in Tallin oder spätere ausschließen. Starke Vermutung geht hin zu RM für Richard Müller, aktiv in Riga 1873-1897, aus der Werkstatt mit zuletzt 29 Beschäftigten sind u.a. Besteck- und Vorlegeteile auch bekannt. Der Beschauer müsste entsprechend КЗ (KZ) für Kliment Anikiyevich Zagayevsky sein.
Die 84 steht dabei für den Feingehalt in der Einheit zolotniki, das entspricht 875/1000 Teilen Silber.

Beispiele - da was früheres aus 1886 mit Stadtmarke noch, ein Tortenheber [Gäste sehen keine Links]
mehr auch im Auktionshandel gelaufen zu sehen [Gäste sehen keine Links]

Hinweis: diese 'erste Diagnose' nur von digitalen Bildern bestätigt jedoch nichts, weder Authentizität noch Material; ersetzt keine Prüfung dessen resp. Begutachtung durch einen Experten im richtigen Leben.

[Holzbaum]

Vielen Dank für die Expertise
Hier wird einem schnell geholfen

[Holzbaum]

Hallo Nux,
Ich hätte noch zwei Fragen.
Ist bei diesen Besteckteilen nur der Griff aus 875/1000 Teilen Silber oder das komplette Besteckteil?
Bei dem Fischbesteck ist die Oberfläche sehr porig, bei den kleinen Gabeln nicht so. Siehe Bilder.
Wie nennt man die mittleren und kleinen Gabeln in der Fachsprache?

Vielen Dank und viele Grüße

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[nux]

nur der Griff ... oder

wenn es Silber wäre, wäre es gepunzt. Ist es aber nicht. Bei Fischvorlegern auch nicht sinnvoll, die Tierchen bieten ja ihr gegartes Fleisch dann dar und das meint Eiweiß. Das wiederum mag Silber nicht, die Schwefelverbindungen darin lassen es anlaufen. Daher auch: keine Eierlöffel aus Silber oder versilbert. Stahl ist eine Option, aber dafür sieht das zu porentief rein aus - oder Du hast weltmeisterlich geputzt
Neusilber könnte es auch sein. Oder was Vernickeltes bei den Gabeln; bei dem Unterschied so dermaßen porig vs. ganz glatt bin ich grad auch raus - @marker - der kann, nein wird sowas wissen

Erster schneller Test eigentlich immer - einfach einen (normalen) Magneten an Laffen und Klinge halten. Klebt oder nicht?

Die Gabeln würde ich auch als Vorlegegabeln ansehen, hatte man halt schon oft zwei, manchmal auch drei Größen.