Kleiner franz. Jugendstilbecher, Silber, mit unbekannter Meistermarke...

[cornetto]

Moin liebes Forum,

auf einem Antikmarkt haben wir diesen schönen kleinen Becher aus dem französischen Jugendstil ergattert.
Der Becher ist 75 mm hoch, Durchmesser ca. 65 mm, Gewicht ca. 73 g - mit Minervakopf-Punze seitlich, 950er Silber.

Er scheint handgetrieben und, was ich eher selten fand, die Verzierungen sind, ähnlich einer Overlay-Technik, auf den Korpus fein aufgelötet, also nicht mitgegossen oder getrieben.

Bei der Meistermarke "Stern-SB-Sonne" am Boden komme ich allerdings nicht weiter - habt ihr eine Idee oder Hinweis?

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fr_js_becher_2.jpg (106.67 KiB) 1805 mal betrachtet

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fr_js_becher_punze2.jpg (107.31 KiB) 1805 mal betrachtet

Gruß Bernd

[cornetto]

...noch zwei Bilder...

fr_js_becher_punze1.jpg (38.95 KiB) 1804 mal betrachtet

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[Ronja1]

Hallo Bernd,
ich glaube fast, es handelt sich um Henry Séjourné. Dein Foto steht auf dem Kopf und es ist demnach kein SB, sondern ein HS (ein etwas an einer Seite 'abgenutztes' H, kein B wie du und auch ich ursprünglich vermutet haben).
Die Meistermarke findest du auf dem drittletzten Foto.

Hier der entsprechende Link zu meiner Annahme
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Und hier noch etwas...
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Dein Becher ist übrigens ein wunderschönes Stück!
Grüße Ronja

[cornetto]

Hallo Ronja,
vielen Dank - das scheint tatsächlich aus dem gleichen Stall zu kommen - auch die Technik der aufgelöteten Verzierungen scheint dieselbe zu sein, das ist eine authentische und schöne Quelle...
Hier nochmal "meine Punze" gedreht...

fr_js_becher_punze2-hs.jpg (107.31 KiB) 1770 mal betrachtet

Gruß Bernd

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

@Ronja1 Du hast ja schon gut erkannt, dass das MZ auf dem Kopf stand. Allerdings bezweifle ich die Zuordnung dessen zu dem Namen im Link des Händlers. Sorry, aber da bist Du das Opfer einer unrichtigen Zuordnung im Netz. Bei frz. Meistermarken ist immer wichtig, die wörtliche Beschreibung der begleitenden Symbole zu beachten und daraufhin selbst nochmal nachzuschlagen. Denn das - ist genauso 'daneben' [Gäste sehen keine Links]

War eben in der 'großen' Datenbank des Kulturministeriums und hab mir sicherheitshalber alle HS dort nochmal angesehen; die haben einiges an Fotos. Grund also: der Henri Séjourné hat die Raute zwar auch senkrecht, unten ebenfalls einen Stern - aber oben eine (noch fast geschlossene) Rose mit Stängel zwischen den Initialen - HS et une rose, une étoile au-dessous, aktiv 1899-1905. Kann da momentan keine brauchbare Abb. von auftun.

Die aufgehende Sonne oben und eben den Stern unten hatte Henri Soufflot, Paris, aktiv April 1884-April 1910 - das ist auch def. der bekanntere Name für solche Arbeiten. Gratulation zu dem Stück. Bei Louise abgebildet [Gäste sehen keine Links] - und sogar bei silvercollection findet sich eine Abb. des MZ - da 2/3 runter [Gäste sehen keine Links]

einige solcher Becher dort [Gäste sehen keine Links]?

Gruß
nux

[cornetto]

Hallo @nux ,
und danke für deine Links, aber jetzt bin ich etwas verwirrt...

Die aufgehende Sonne oben und eben den Stern unten hatte Henri Soufflot

(...immer diese Rosen... )

der hatte oben eine (noch geschlossene) Rose

Hatte der Soufflot erst eine geschlossene und dann eine "aufgehende" Rose/Sonne (oder umgekehrt)? Bei "meiner Punze" ist oben die Korona ja def. geschlossen rund?
Gruß Bernd

[nux]

der wesentliche Unterschied sind erstmal zwei Goldschmiede

Henri Séjourné hat die Raute zwar auch senkrecht, unten ebenfalls einen Stern - aber oben eine (noch fast geschlossene) Rose mit Stängel
Die aufgehende Sonne oben und eben den Stern unten hatte Henri Soufflot

Die Fragestellung nach der Sonne, die wahrscheinlich ursprünglich halt ganz anders aussah - also mit längeren Strahlen nach unten und sogar Gesicht - so wie sie hier auch schon war Silberpunze auf Mokka-Service - und den Punzen, wo man eher meint, es sei eine Margerite: die Diskussion wurde schon an verschiedenen anderen Stellen immer mal wieder diskutiert, ob das (später ev.) immer noch der oder nicht oder weranders... will da nicht näher rein - es ist jedenfalls keine Rose.

Sachen mit eben dieser Marke werden daher und wohl weil sie Stücke von ihm aussehen (oder eben mangels Alternativen? ) dem Soufflot Henri meist zugeschrieben.

[Ronja1]

Euch einen sonnigen, keinen rosigen Morgen,
auch ich war zunächst auf der Seite von silverconnetion und bin über die Rose gestolpert und stutzig geworden. Zunächst hatte ich nach Blume im allgemeinen gesucht. Auch die aufgehende Sonne mit dem Gesicht habe ich direkt gesehen, aber aus diesem Grund und den unterschiedlich langen Strahlen ausgeschlossen.
Also dann noch die Zuordnung zu Henry S. fand, bin ich, wie nux schon sagte, dieser wohl falschen Zuordnung aufgesessen.
Vielleicht ist Henri Soufflot von der aufgehenden Sonne (junger, aufstrebender Künstler) zur vollstrahlenden Sonne in seinen besten Schaffensjahren übergegangen
Es hilft ja nix, nux hatte Recht und ich lag verkehrt. Aber mit der auf dem Kopf stehend Punze hab ich zumindest ein bisschen Vorarbeit geleistet
Grüße Ronja