unbekannte Punzen auf Schale mit Glaseinsatz

[sonnenfeuer001]

Guten Abend,

ich habe eine Schale mit geschliffenem Glaseinsatz, von der ich weder Herkunft, Alter noch Material weiß.
Innen und am Boden ist sie silberfarbig, außen goldfarbig mit Zierleisten in bronzefarben.
Sie ist recht schwer, ohne Glaseinsatz 533g, der Durchmesser ohne Griffe beträgt 19cm und die Höhe 7,5cm.
Obwohl sie nach meiner Einschätzung nicht aus einem Edelmetall besteht hat sie zwei kleine Punzen, die ich überhaupt nicht zuordnen kann.
Ich würde mich über jede Information sehr freuen.

Viele Grüße
Sonnenfeuer

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[sonnenfeuer001]

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[marker]

Guten Tag, sieht nach französischem Art Dèco aus, die kleine quadratische Marke sieht aus wie die auf französischen versilberten Objekten. Die andere Marke ist zu verschlagen / unscharf. Gruss marker

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

schönstes Art Déco, wenn man mich fragen würde. Das dürfe französisch und ehemals ganz (die Bordüre wohl nicht) versilbert gewesen sein; abgeputzt. Messing als Basismetall; das Randdekor entweder patiniert oder Bronze angesetzt - das bekommt man von Bildern kaum bestimmt.

So - und Du nimm das Dingen nun fix mit raus vor sie Tür wie immer, Lupe dazu und dann das quadratische Stempelchen direkt unter dem Rand scharf aufs Korn. Möglicherweise ist das Symbol ein flammendes Herz und man kommt darüber weiter.

Und/oder versuch die Buchstaben darin abzulesen - das zweite ist eh recht undeutlich; das weiß ich nicht, ob man da was zu sagen kann.

Gruß
nux

[sonnenfeuer001]

marker, nux,
vielen Dank schon mal für eure erste Einschätzung.
Dass die Schale versilbert ist bzw war kann ich mir nicht so ganz vorstellen. Ich habe eher den Eindruck, dass die goldene Schicht sich abputzen lässt und dass darunter silberfarbiges Metall zum Vorschein kommt :thinking: Genau kann ich es aber nicht sagen und ich möchte es auch nicht darauf ankommen lassen...
Ich habe noch einmal draußen versucht, bessere Fotos zu machen. Viel besser scheinen sie aber trotz akrobatischer Körperstellungen beim fotografieren >:) auch nicht geworden zu sein ...

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Sieht ein wenig wie eine Pfeilspitze oder Käfer aus ???

[sonnenfeuer001]

Möglicherweise ist das Symbol ein flammendes Herz und man kommt darüber weiter

nux, was meintest Du eigentlich mit dem flammenden Herz? Gibt es so eine Punze? ich habe nichts darüber finden können...

[nux]

was meintest Du eigentlich mit dem flammenden Herz? Gibt es so eine Punze?

halt ein brennendes Herz - ein cœur enflammé oder cœur sacré, ein Heiliges Herz, auch Sacré-Cœur de Jésus [Gäste sehen keine Links] - zu Deutsch Heiligstes Herz Jesu [Gäste sehen keine Links]

keine Punze im eigentlichen Sinne, also im Rahmen von Feingehalten, Stadtmarken oder sowas. Aber ja, es sind einige wenige französische Goldschmiede & Juweliere bekannt, auch ein Medailleur & Vergolder, welche das als Symbol (eingetragen) im MZ hatten. Aber Beispiele /Bilder dafür hat es wohl keine mal eben so. Es gibt auch andere Herzen, wo oben was anderes dran ist, also nimm meinen nur-ersten-beschreibenden-Eindruck nicht zu wichtig. Was Du sagst, eine Spitze von was oder auch ein Blatt, Käfer oder mini-mini-Miniatur eines Wappenschildes mit Krone, besagter Käfer, eine Phiole/Flakon - k.A. Da braucht man auch beste Fototechnik noch an Bord um da ev. mehr rauszukitzeln - Dein erstes Bild der 2. Serie ist aber auch schn ziemlich gut - nur der Stempel wahrscheinlich auch nicht so dolle. Ohne die Initialen (hier möglicherweise 3 Buchstaben?) ist man meist eher aufgeschmissen, jedenfalls bei versilberten Sachen - da ist (noch) nicht die Masse Hersteller dokumentiert. Manchmal hat man Glück und ein Goldschmied hat beide Punzen, also Raute und Quadrat, und beide mit gleichem Symbol (was auch nicht immer der Fall ist). Den kann man u.U. eher auftun und dann eben ableiten oder nachbuddeln. Noch - da das Stück Anf. 20. Jh. sein dürfte, könnte das schon bekannter sein - oder aber auch nicht, weil erst Digitalisate mehr rumgraben erlauben - und da ist für die angedachte Zeit noch nicht so viel da.

dass die goldene Schicht sich abputzen lässt und dass darunter silberfarbiges Metall zum Vorschein kommt

dann gäbe es keinen Stempel für versilberte Artikel. Und glaub auch einfach der Erfahrung, dass innen und unten weniger oder gar nicht benutzt wurden und das ursprüngliche Aussehen weitestgehend noch haben. Außen lief es an, wurde benutzt, geputzt, poliert etc.

[sonnenfeuer001]

nux, ganz lieben Dank, dass Du Dir wie immer so viel Zeit genommen hast, einem Laien wie mir die Welt der Punzen näher zu bringen. Das Thema fesselt mich immer wieder aufs Neue und obwohl ich schon viele Punzen aus meiner Sammlung selbst lösen konnte so habe ich doch das Gefühl, nur eine minimale Spitze des Eisberges zu kennen.Eine unendliche Geschichte sozusagen...

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende