Silberdose Oleo Sancta unbekannter Silberstempel

[Nombre de dios]

Hallo liebe Forumsmitglieder,

habe hier eine antike, sakrale Dose/Priesterausrüstung für heiliges Öl erworben. Hinter dem Silberkreuz ist ein Silberstempel entdeckt worden mit folgenden Punzen: "S Schlangensymbol und dann wieder ein grosses S" (Siehe Bild Nr. 1 & 2 ) . So weit, wie ich recherchiert habe, weist die Schlange auf eine französische Herkunft hin. Die kleine Silberdose ist mit Kreuz ca. 5,5 cm hoch (Bild Nr.3 ). Die kleine Dose wiegt ca. 27,1 g massives Silber (Bild Nr.4 ). Der Silberprüftest hatte relativ reines Silber angezeigt.

Wer kann etwas zu dieser unbekannten Silberpunze schreiben?

Vielen Dank im voraus
Bleiben Sie Gesund wünscht

Nombre de Dios

Silberpunze "S" dann Schlangensymbol dann wieder "S"

P1380016.JPG (92.4 KiB) 503 mal betrachtet

Höhe Zollstock ca. 5,5 cm Höhe

P1380013.JPG (250.81 KiB) 503 mal betrachtet

Auf der Goldwaage

P1380014.JPG (136.13 KiB) 503 mal betrachtet

Die ganze Silberdose mit Kreuz

P1380042.JPG (50.74 KiB) 503 mal betrachtet

Der Dateianhang P1380042.JPG existiert nicht mehr.

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

die Form der Punze, also die Raute weist mehr als das Tierchen auf Frankreich hin, ja. Nur eine Vermutung (aber eine recht wahrscheinliche), da hier ein Teil der Meistermarke (SSR) wohl fehlt - aber die Schlange dürfte ein biscione sein [Gäste sehen keine Links] - und das SS passt eben dazu. Unten müsste noch ein R sein - zum Vergleichen daher zu Sixte-Simon Rion, Paris [Gäste sehen keine Links]

mehr Beispiele sicherlich so zu finden [Gäste sehen keine Links]

Es gibt auch im 925/1000er Forum zwei Beiträge dazu, dort sind weitere Informationen zu dem Goldschmied und auch seinem Sohn; dazu etwas andere zeitliche Daten [Gäste sehen keine Links] - und [Gäste sehen keine Links]

Was man bei der Kleinheit aber nicht erkennen kann, ist, welche Feingehaltspunze das sein könnte - ist da nicht auf der Dose selbst noch eine irgendwo? das könnte beim Datieren helfen. Zum Vergleich als erste Übersicht [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[Nombre de dios]

Hallo!
Erst einmal vielen Dank an NUX für die Recherche! Ich habe jetzt bei der antiken Öldose noch mal noch genauer nach einer Feingehaltspunze gesehen. Auf der Vorderseite des Kreuzes war ein Loch, was ich für ein Luftloch gehalten habe, dass beim Giessen entstanden ist. Habe das jetzt noch einmal gereinigt und anschliessend mehrere Bilder unter unterschiedlichen Lichtverhältnissen gemacht.
Ist das ein Feingehaltsstempel ?
Um Antwort wird gebeten
Viele Grüsse
Nombre de Dios

Feingehaltspunze? von der silbernen Öldose

P1380069.JPG (129.42 KiB) 447 mal betrachtet

Feingehaltspunze? von der silbernen Öldose

P1380068.JPG (145.05 KiB) 447 mal betrachtet

Feingehaltspunze? von der silbernen Öldose

P1380066.JPG (156.72 KiB) 447 mal betrachtet

Feingehaltspunze? von der silbernen Öldose

P1380063.JPG (108.23 KiB) 447 mal betrachtet

Feingehaltspunze ? von der silbernen Öldose

P1380062.JPG (129.29 KiB) 447 mal betrachtet

[nux]

das erste und das vierte Bild sind gut geworden, danke :slightly_smiling_face:

Ist das ein Feingehaltsstempel ?

kann man sagen, ja. Das ist wahrscheinlich ein 'tête de lièvre', der Kopf eines Hasen nach rechts blickend. Gibt zwei verschiedene, dies ist der im Umriss / Kontur - und bei silvercollection ist ein ziemlicher Fehler drin: da ist die Beschreibung mit dem späteren (ab 1887 im Rechteck mit abgeschrägten Ecken) vermischt/verwechselt

Hier jetzt: Kleine Garantie, Paris (und einige andere Regionen), 16. August 1819 - bis Mai 1838: wurde punziert auf Stücken aus Silber, die 'auf dem Stein' getestet wurden (essai au touchau, also keine Kupellenprobe). Daher garantiert sie nicht mehr als den minimalen legalen Feingehalt von 800/1000. Der kann also höher sein, aber man weiß es eben nicht.

Details bei Interesse dort [Gäste sehen keine Links]

Oben neben der Meistermarke ist ja auch noch eine kleine Vertiefung, aber da ist das Foto zu hell, um da was zu erkennen, ob das noch was ist. Bisher sind ja alle Punzen nur vom Deckel - und den kann man doch abnehmen, ja? ist gar kein Stempel, nichts auf de Dose selbst?

[Nombre de dios]

Schönen guten Abend NUX,

erst noch einmal vielen Dank für die Informationen!

innen ist die Dose gar nicht gestempelt (Siehe Bild Nr. 2). Am Boden auch nicht!(Bild Nr. 1)

Ich habe von der Vorderseite von dem kleinen Loch oben rechts im Silberkreuz noch einmal ein Detailfoto gemacht (Bilder 3 & 4) .

Viele Grüsse

Nombre de Dios

Boden

P1380039.JPG (146.33 KiB) 416 mal betrachtet

Dose geöffnet

P1380036.JPG (66.84 KiB) 416 mal betrachtet

Kreuz Vorderseite kleines Loch oben rechts

P1380071.JPG (107.58 KiB) 416 mal betrachtet

Kreuz Vorderseite kleines Loch oben rechts

P1380070.JPG (78.88 KiB) 416 mal betrachtet

[Nombre de dios]

Hallo NUX,
hier die richtigen Bilder von Boden und Scharnier der sakralen Öldose. Der Deckel lässt sich nicht öffnen und innen und unter dem Boden (aussen) sind auch keine weiteren Punzen. Nur am Kreuz vorne und hinten gestempelt!
Ich habe die Hasenkopfpunze gefunden. Wurde die Öldose von Frankreich exportiert und dann wieder reimportiert oder warum sind da für ein so kleines Objekt relativ viele Punzen?
Um Antwort wird gebeten

Viele Grüsse Nombre de Dios

Rückseite mir Scharnier vom Deckel

P1380043.JPG (49.35 KiB) 399 mal betrachtet

Geöffneter Deckel mit Scharnier

P1380046.JPG (139.07 KiB) 399 mal betrachtet

Boden von aussen. Keine Punzen

P1380072.JPG (167.78 KiB) 399 mal betrachtet

[nux]

habe die Hasenkopfpunze gefunden. Wurde die Öldose von Frankreich exportiert und dann wieder reimportiert

nein oder sehr wahrscheinlich nicht. Was ich oben schon geschrieben habe - es gibt zwei verschiedene Hasenkopf-Punzen - nicht verwechseln!! No confundir

Die Sache mit Ex-/Import wäre eben dann der 'spätere Hase' nach 1887 - das ist der da [Gäste sehen keine Links]
hier auf dem Kreuz der 'alte Hase' anzunehmen wie beschrieben [Gäste sehen keine Links]

relativ viele Punzen? sind doch eigentlich nur zwei: der Hase in der Kontur und das Meiterzeichen. Eventuell noch ein bigorne nach 1818, aber sonst sehe ich nichts weiter?

[Nombre de dios]

Hallo NUX,

vielen Dank für die Informationen!

Bleiben Sie Gesund & frohe Festtage wünscht

Nombre de Dios