Altersbestimmung einer Truhe

[Somerville]

Hallo,

hier ein paar Bilder einer alten Truhe (Abmessungen: ca. 70x40x40). Das Schloss befindet sich "versteckt" unter dem oberen kleinen Deckel.

Ich hätte folgende zwei Fragen:

Kann man anhand der Gestaltung/Beschriftung die Herstellungsperiode eingrenzen?
Was ist das für eine Truhe - innen stehen ja vier Männernamen, um eine Aussteuertruhe wird es sich also wohl nicht handeln?

LG und vielen Dank vorab an die Experten.

5.jpg (400.39 KiB) 1159 mal betrachtet

4.jpg (263.97 KiB) 1159 mal betrachtet

3.jpg (153.35 KiB) 1159 mal betrachtet

2.jpg (257.86 KiB) 1159 mal betrachtet

1.jpg (294.94 KiB) 1159 mal betrachtet

[Somerville]

Weitere Bilder

8.jpg (307.14 KiB) 1156 mal betrachtet

7.jpg (407 KiB) 1156 mal betrachtet

6.jpg (456.09 KiB) 1156 mal betrachtet

[allina20032]

Guten Tag,

Ich würde sagen, Du hast da eine Zunfttruhe.
[Gäste sehen keine Links]

Alterseinschätzung und Holzart überlass ich unseren Spezialisten.

Die Namen könnten die Meister gewesen sein, die dann auch einen Schlüssel zur Zunfttruhe hatten; dort unter dem Punkt Gestaltung.
[Gäste sehen keine Links]

Aber warum die Namen alle mit Johannes beginnen...?

Es grüßt

Ali

[rw]

Hallo,

Was für eine Freude zu sehen, dass eine Gildentruhe ins Forum kommt! Vom Mittelalter bis zum frühen 20. Jahrhundert gehörte jeder Handwerkszweig (Metzger, Tischler, Barbier-Chirurg, Seifen- und Kerzenmacher, Holzdreher, Tuchmacher, Handschuhmacher usw.) einer Gilde an, zu der auch seine gehörte Kolleginnen und Kollegen.
Viele dieser Gilden arrangierten den Bau einer speziellen Truhe, in der Gildendokumente, Geld, Aufzeichnungen und sogar Juwelen als Zahlungsmittel aufbewahrt wurden. Da diese Truhen wertvolle Gegenstände enthielten, wurde oft versucht, die Öffnung zu verbergen. Einige benötigten 2 Schlüssel, während andere das Schloss (wie Ihres) hinter einer Schiebewand versteckten.
Die Männer, die diese Truhen hergestellt haben, waren normalerweise anonym und oft waren mehr als eine Person beteiligt. Einige wurden bemalt und mit dem Baujahr versehen. Einige waren stark eisengebunden. Andere hatten eingelegte Dekorationen (Intarsien) in kontrastierenden Hölzern, aber alle waren normalerweise auf die eine oder andere Weise sehr attraktiv und weit über der Schönheit einer gewöhnlichen Truhe hinaus.
Es wurde als Privileg angesehen, Geld für den Bau der Gildentruhe zu spenden, und im Gegenzug erschien Ihr Name oft entweder innerhalb oder außerhalb der Truhe. Andere Truhen verzeichneten die Namen ihrer leitenden Offiziere.
Diese Gildenmitglieder hielten regelmäßige Treffen ab und die Truhe wurde zu Beginn des Konklaves geöffnet und am Ende geschlossen und verschlossen. Die Truhen wurden auch von Mitgliedern bei Paraden und Festen in die Höhe getragen.
Anscheinend waren diese in Schlesien sehr beliebt, aber in den meisten Fällen werden Sie kein Glück haben, die Namen der Hersteller zu finden. Das älteste, das mir bekannt ist, befindet sich im Nationalmuseum in Breslau und ist auf das Jahr 1567 datiert, während das jüngste mit einem Datum auf der Außenseite aus den 1930er Jahren stammt. Ich glaube aber Deiner stammt aus dem frühen 18. Jahrhundert und könnte aufgrund ihres hervorragenden Zustands irgendwann in ihrer Geschichte nachgearbeitet worden sein. Danke, dass du es mit uns teilst. Es ist eine Freude zu sehen, dass Artikel dieses Alters ins Forum kommen.

[Gäste sehen keine Links]

MfG
rw

[Somerville]

Vielen dank rw für die freundliche Auskunft (und schöne Grüsse nach Ontario von einem Ex-Montrealer)! Nach Alis Beitrag habe ich schon ein bisschen über die Gildentruhen gelesen. Ich habe natürlich gleich ein paar Anschlussfragen:

- Woran kannst Du festmachen, dass Du die Truhe im frühen 18. Jhd. verorten würdest? Geht es da um bestimmte Gestaltungsmerkmale? Ich habe eine beim Dorotheum gefunden die erstaunlich ähnlich aussieht ([Gäste sehen keine Links]), diese wird auch in eine ähnliche Periode datiert (spätes 17. Jhd.).
- Ich habe gesehen, dass die meisten Gildentruhen Wappen, Gemälde, oder sonstige mit dem jeweiligen Beruf verbundene Symbole zeigen. Diese ist ja im Vergleich sehr schlicht und man kann nicht erkennen um was für eine Gilde es sich gehandelt hat - könnte das daran liegen dass sie ein frühes/spätes Exemplar ist, dass das ein regionaler Stil ist, oder dass die Gilde einfach weniger Geld für solche Dekoration hatte?
- Zum Material: Die Truhe sieht für mich ziemlich eindeutig nach Eiche aus, ABER: man kann auch auf den Bildern sehen, dass die Dekorationselemente etwas "röter" sind als der Korpus, sie sehen auch etwas dicker "lackiert" aus. Ist so etwas normal (also dass man für Schnitzarbeiten keine Eiche genommen hat)?
- Dass die Herren alle Johannes heissen, dürfte Zufall sein?

Vielen Dank im Voraus!

[rw]

@ Somerville.

Die Datierung eines frühen Stücks wie dieses ist keine exakte Wissenschaft, aber die Riemenscharniere und der Verschlussmechanismus datieren es in die Barockzeit von ca. 1650 bis 1770 und Ihren Schlüssel auf ca. 1720 bis 1750. Da keine anderen Informationen vorliegen, denke ich es gehört in die frühen 1700er Jahre, aber ich würde niemandem widersprechen, der eine andere Meinung hat.
Was die Rottöne der Finishs angeht, würde ich mir darüber keine allzu großen Sorgen machen, da ich, wie bereits erwähnt, denke, dass Dein Trunk möglicherweise nicht seine Originallackierung trägt. Der Hauptkörper scheint aus Eiche zu sein, und ja, Eiche wurde während der Barockzeit allgemein geschnitzt, aber die Eckverkleidung kann aus einem weicheren Holz sein, das Flecken leichter absorbieren würde, wodurch den dekorativen Elementen ein "röterer" Ton verliehen wird.
In Bezug auf das Fehlen von Wappen, Datum usw. kann die Truhe einmal Spuren gehabt haben, die bei der Reparatur verloren gegangen sind. Ich sage nicht, dass es wahrscheinlich ist; nur möglich.
Über Johannes für alle 4 Vornamen habe ich das auch gesehen und es hat mich verwundert. Johannes ist ein sehr verbreiteter hebräischer Name und leitet sich von Yohanan ab. Es ist auch ein mittelalterlicher lateinischer Name für John, einer der häufigsten männlichen Namen in der englischen Sprache. Es scheint, dass sich ihre Nachnamen unterscheiden, so dass ich nur annehmen kann, dass die 4 Vornamen ein Zufall sind, aber solltes Du es jemals anders herausfinden, würde ich gerne davon hören.
Schön zu hören, dass Du einige Zeit in Montreal verbracht hast. Ich war bis vor vielen Jahren oft geschäftlich zu Besuch und mir hat die Stadt sehr gefallen.

MfG
rw