Kennt jemand die Punze [GR]?

[Tomhasta]

Hallo zusammen,

ich habe auf einem silbernen Suppenlöffel vorne eingraviert das Monogramm A. J. und "Weimar d. 6 Mai 1832".
Auf der Rückseite zwei relativ kleine Punzen GR und 12.
Zuerst hatte ich fälschlicherweise GK erkannt und für die Punze von "George Kahler der Jüngere" (Rosenberg #1170) gehalten, die meiner sehr ähnlich sieht. Mit der Lupe habe ich dann aber GR entziffert und die Punze vorsichtig gereinigt.

Jetzt komme ich leider weder mit meiner Literatur, noch per Internet weiter. Auf Grund der Jahresgravur 1832 scheiden alle GR's aus, die ich gefunden habe.

Kennt jemand die abgebildete Punze vielleicht und wofür steht hier die "12"?

Bin für jeden Tipp dankbar.
Bleibt gesund!
Tom

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[nux]

Hallo

auf einem silbernen Suppenlöffel

bitte oben den Hinweis im roten Kasten beachten und entsprechend das Teil auch im Ganzen zeigen, jeweils vorn & hinten. Gibt es noch eine Idee/ Geschichte zur Herkunft?

Die 12 dürfte der Feingehaltsstempel, also 12 Lot sein vgl. [Gäste sehen keine Links]

Zum Meisterzeichen können ev. andere hier noch was sagen.

Gruß
nux

[Silberpunze]

Ja, die Gravur passt ganz hervorragend zu dem Meister.
Johann Gottlieb Roltsch bekam in Weimar das Bürgerrecht am 24.1.1818.

[Silberpunze]

Hier noch das gleiche MZ zusammen mit (wohl seiner eigenen) Stadtmarke (denn diese Marke ist wohl nur im Zusammenhang mit seinem MZ verwendet worden) auf einem Löffel 1835 datierten Löffel.
[image][Gäste sehen keine Links][/image]

[nux]

Hier noch das gleiche MZ

da muss ich direkt was zu fragen bitte - die 10? geht das, wenn das Lot sein soll? bzw. was steckt dahinter?

weil, da taucht das auch auf? [Gäste sehen keine Links] - und was hat es ggf. mit den da genannten, zwei verschiedenen? Roltsch auf sich?

[Silberpunze]

die 10? geht das

Gehen? Nun, 10 Lot = 625. In Teilen Thüringens, Sachsens und sogar teilweise in Sachsen-Anhalt
war man beim Feingehalt etwas knausrig. Wenn Man Stücke mit einer 10 oder 625 sieht, dann
stammen sie meistens aus Mitteldeutschland und dürfen hier gerne gepostet werden.

Es gibt zwar noch in den Niederlanden oder der Schweiz eine 10, die sich dann aber wohl
auf 12 Teile beziehen.

Was die Zuckerzange bei ebay betrifft:

In den Quellen wird der Gold- und Silberarbeiter Johann Gottlieb Roltsch am 24.01.1818 Bürger in Weimar.
In späteren Quellen wird Georg Roltsch und auch ein Karl Wilhelm Theodor Roltsch, der 20.12.1821 geboren und am 27.10.1848 Bürger wurde, genannt.
Möglich, dass es sich bei Georg Roltsch um die selbe Person wie Johann Gottlieb Roltsch handelt, aber es könnte auch ein Sohn sein.

Hier wird 1843 in Weimar ein Georg Roltsch, Gold- und Silberarbeiter als 1.Taxator genannt.
[Gäste sehen keine Links]

[nux]

ah, ok, danke - war mir bisher schlicht nicht geläufig. Das ist eine 'Gegend', die mir selten begegnet Aber könnte was auf ein zwei Teilen erklären, die meine Oma zu ostzonalen Zeiten aus dem dortigen Teil der Familie mitbrachte; liegen "irgendwo" bei meiner Ma

Rate mal,

ja, ja, schon gut, dachte ich mir fast, weil dafür ist das zu gut erklärt O:-) - der Sohn ev.?

hab mir selbst eben das dazu gefunden
1847 [Gäste sehen keine Links]
1859 [Gäste sehen keine Links]

und noch einen späteren Adelbert Roltsch in Apolda [Gäste sehen keine Links]

das ist irgendwas aus "Werner Schmidt, Apolda Goldschmiedemarken: neue Forschungsergebnisse"

[Silberpunze]

1859 [Gäste sehen keine Links] ... er&f=false

Also wenn jemand 1818 Bürger wurde, dass kann er 1843 einen Sohn haben, der ebenfalls Goldschmied wurde.
Möglich, dass er aber auch noch 1859 gelebt und gearbeitet hat. Wahrscheinlicher ist aber, dass es tatsächlich der
Sohn ist. Ich habe leider kein Sterbedatum von Johann Gottlieb Roltsch.

Ansonsten zu dem Weltkunst-Artikel von Werner Schmidt (Teil 33: Apolda, Dez.1999),
da wird Adelbert Roltsch (1871-1887) erwähnt und es ist wahrscheinlich, dass es sich um einen Nachkommen von Johann Gottlieb handelt.