Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallöchen,

Ich habe auch mal wieder auf dem Kunstmarkt zugeschlagen und ein ziemlich beschädigtes Ölgemälde gekauft, das angeblich Unsigniert sein sollte.

Bei genauere Betrachtung fand ich dann doch eine Signatur, die extremst verblasst unter dem Firnis durchschimmerte.

Ich traue der Jahreszahl darunter nicht ganz, aber man sieht dem Gemälde an, dass es zweimal restauriert wurde. Einmal richtig, auch wenn die malerische Leistung zu wünschen übrig lässt und einmal ging es vermutlich nur noch darum die Farbabplatzer irgenwie zu kaschieren.

Ich denke es "war" (für mich ist es immer noch) mal etwas Besonderes und fiel dann dem Schaden und den Restauratoren zum Opfer.

Leider komme ich bei der Bestimmung nicht mehr weiter. Weder kann ich den Namen entziffern, noch die Epoche.

Würde mich freuen, wenn mir jemand das Bild eingliedern könnte, ob Barock, Renaissance oder doch eher 19jhd Klassizismus.
Mir kommt das Motiv auch recht vertraut vor, vlt ein häufigeres Motiv aus der Antike/Mythologie. Habe schon sehr viel nach recherchiert ,aber kann es leider nicht zuordnen und schon gar nicht unter beruecksichtung des vermeintlichen Datums.

Und natürlich die Signatur.... Die ich leider nur unter Schwarzlicht abbilden kann.


Soo... Viel Spass beim Bilder gucken, ich hoffe es gefällt euch

Ich glaube das Bild stand mal in einer recht feuchten Ecke und bekam dadurch eine Art "Wasserschaden" .

Ich werde das gute Stück auch restaurieren lassen. Vlt könnt ihr einen restaurator empfehlen, der die Retusche etwas besser hinbekommt, als dieser hier.
Würde dann nämlich gerne den neuen Farbuftrag entfernen lassen, wenn vom alten noch ein wenig vorhanden ist.

Hi Fuffi,

Fuffi hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2019, 13:04 Ich traue der Jahreszahl darunter nicht ganz

Ich vermute, dass das "18nn" ist, und das würde ich bei diesem klassizistischen Stil auch für passend halten. Allerdings nicht die "7", die da drüber zu stehen scheint, sondern eher die "5", die da durchscheint. Also erste Hälfte des 19. Jahrh.
Das Motiv könnte eine Allegorie sein für "Zorn (links) im Gegensatz zu Langmut oder Demut (rechts)".
Als Signatur kännte man "C. Mariani" sehen, für Cesare Mariani.
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So, erst mal als Anstoß.
Gruß
Lins

Hallo Lins,

Vielen Dank für deine Rückmeldung.

Das mit den Alegorien finde ich sehr interessant! Die geballte Faust unter dem roten Tuch miene ich auch schon öfters gesehen zu haben. Vlt ist dass das vertraute an dem Bild.

Beim Cesare war ich auch schon und es passt eigentlich ziemlich gut, allerdings hoffe ich noch, dass es vlt doch eine 165(7)+ ist ':)

Fuffi hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2019, 13:04 denke es "war" (für mich ist es immer noch) mal etwas Besonderes

da bin ich bei Dir, aber so was von.

Königin mit (vertrauter) Dienerin?

Meine Assoziation war aber erstmal eine, die was mit dem Haarreif oder der Krone zu tun hat - Dido; sieht man auf verschiedenen Darstellungen ähnlich vgl. z.B. da [Gäste sehen keine Links]
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Gruß
nux

Hi Fuffi,
übrigens ein tolles Bild!
"Justice and Peace" könnte auch drüber stehen. Hier eine Sammlung mit zwei Damen
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Aber die sind meistens einander zugewandt und haben Attribute in der Hand.
Vielleicht hast Du diese Frau vor Augen Rotes Gewand verstärkt den Zorn.
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Gruß
Lins

Wunderbares Gemälde. Ins 17. Jahrhundert will dieser Stil meiner Meinung nach aber nicht passen. Die Signatur ist mit grosser Sicherheit diejenige dieses Mariani, verlleicht man sie mit derjenigen auf anderen Werken von ihm.

Ein wertvoller Fund. Restaurieren lohnt sich hier auf jeden Fall. Gut ausgeführt, wird das Gemälde gar museal.

Gratuliere.

Hallo und vielen Dank für die Rückmeldungen

@Nux das mit dem Haarreif Krone hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Eine guter Anhaltspunkt um das Motiv bissel einzuordnen.

@Lins

ja das könnte echt drüber stehen.
Diese Gegensatze in der Mimik und Körperhaltung sind auch das was mir auf Anhieb so gut gefallen hat, auch wie es der Maler rüber bringt.

@ein ehemaliges Mitglied und Hobbysammler

Freut mich sehr, dass euch das Bild auch gefällt.
Allerdings kommt der Zustand auf den Bildern etwas besser rüber, als in echt.
Teilweise wirkt es so, als würde sich die fabrschicht richtig von der Leinwand Ablösen wollen.
Ich glaube auch, dass fast das ganze Gemälde mal grob retuchiert wurde und es vlt mal (im. Hintergrund) detailreicher war.
Seitlich erkennt man sogar blaue Farbschichtem, weswegen ich gar einen richtigen Himmel im Hintergrund vermute.
Im Hintergrund erkennt man auch eine Art Kerzenstaender und wo eine flamme sein könnte, kann man mit einer Lupe goldene Farbschichten erkennen, die durch das Braune duechschimmern.

Ich habe das Bild noch keinem Restaurator gezeigt, aber ich wäre hier schon bereit Geld zu investieren, wenn man möglichst das Original wieder herstellen könnte.

Auch suche ich wie verrückt nach einem passenden Rahmen 81x56 Bildmaß.

Hat zufällig jemand Erfahrung mit umfangreicheren Restaurationen?
Auch preislich? Geht es eher in die hunderte oder tausende?

Gruss

Die blaue Farbschicht... Kann das auch Grundierung sein?

Fuffi hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2019, 21:09 Geht es eher in die hunderte oder tausende?

Hallo Carsten,

denke das es ab 500€ aufwärts kosten dürfte, ist auch regional unterschiedlich..Du kannst Dir auch gerne einen Kostenvoranschlag von mehreren Restauratoren einholen.
Finde das Gemälde wunderschön aber nur Du musst entscheiden ob Du in eine Restaurierung investieren möchtest

reas hat geschrieben: ↑Samstag 17. August 2019, 13:06Hallo

Hallo Reas,

Danke für die Einschätzung.
Ich mag das Bild sehr und werde es auf jeden Fall restaurieren lassen.
Meine Befürchtung ist auch, dass mit der Zeit noch mehr Farbablösungen auftreten könnten und es sich immer mehr auflöst.

Mir wäre es wichtig, dass man die Originalen Farbschichten wieder freilegt und so nah am Original gehalten retuschiert, wie es nur geht.
Da dürfte dann auch der Knackpunkt liegen, ob sich das jemand überhaupt künstlerisch zutraut.

An der Brust der rechten Frau sieht man beispielsweise, wie es anschließend eher nicht aussehen soll. Ziemlich Eindimensional, fast als hätte ich es selbst gemacht.
Auch ist die Dame scheinbar nachträglich sehr buckelig geworden.


Falls jemand einen restaurator aus Erfahrung empfehlen kann, dann wäre ich sehr dankbar gerne auch per PN

Fuffi hat geschrieben: ↑Samstag 17. August 2019, 14:52 ob sich das jemand überhaupt künstlerisch zutraut.

oh ich denke das so etwas möglich ist..die Restauratorin meines Gemäldes hatte zu der Zeit ein Flohmarkt Gemälde das der Kunde reinigen ließ.. die Leinwand von hinten war braun angemalt und an einer Stelle schimmerte blaue Farbe durch, dies machte sie stutzig und fing an die Stelle mit einem Skalpell freizulegen. Es befand sich ein barockes Gemälde darunter welches eigentlich das Original war.
Der Kunde war einverstanden das sie es freilegt und was ich sagen möchte, es war möglich aber mühsam und eine Kostenfrage. Habe es damals selbst gesehen.