Eduard von Grützner - Besuch im Weinkeller

[Baerenhaendler84]

Servus Liebe Leuts,

ich habe eine Frage zu einem alten Erbstück meines Vaters.
Es handelt sich hierbei um ein Ölgemälde auf Leinwand.
Die Darstellung ist identisch mit der von Eduard Grützners - Besuch im Weinkeller.

Leider fehlt dem Gemälde jegliche Signatur.
Das Bild befindet sich bereits seit 60 Jahren in Familienbesitz und hing bis jetzt ziemlich unbeachtet im Wohnzimmer.

Da das Original Bild um 1906 gemalt wurde und wir die Kopie oder was auch immer es ist bereits seit 60 Jahren haben gehe ich davon aus das es im ähnlichen Zeitraum wie das Original entstanden ist. Mein Vater hat es vor gut 60 Jahren bei einer Kontorauflösung mitgenommen. Wie lange es dort schon hing weiss man nicht. Es schaut definitiv sehr alt aus.

Wenn man das Bild und die Darstellung genauer betrachtet sieht man kleinere Unterschiede zum Original. Und wie gesagt es ist nirgends eine Signatur zu finden.

Was meint ihr? Hat das vielleicht ein Schüler vom Grützner gemalt? Wie finde ich den Wert heraus? Das Original hat bei einer Auktion in der Schweiz ca. 40000€ gebracht.

Danke für Eure Hilfe.

[rw]

Hallo.....herzlich Willkommen im Forum !

Damit die Art Experten hier was dazu sagen können benötigen sie ein Foto von das Gemälde und die gesamite Rückseite, so wie Detail Fotos, und bitte auch die Göße !

MfG
rw

[Baerenhaendler84]

Okay.
Weitere Fotos habe ich leider gerade nicht zur Hand. Die Größe ist identisch mit dem Original.

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[Baerenhaendler84]

Das letzte Bild gehört nicht dazu :')

[Baerenhaendler84]

Größe ca. 70x50cm

[nux]

Hallo,

& willkommen

Das letzte Bild gehört nicht dazu

ist aber doch sehr gelungen - stimmungsvoll & in den Winter passend

Die Frage nach dem Gemälde - hm. Du kannst aber bestätigen, dass es richtig gemalt ist, mit sichtbaren Pinselstrichen auf Leinwand?
weil ja keine Foto der Rückseite dabei sind und die Qualität der gezeigten für eine Beurteilung nicht ausreicht. Gibt / gab es auch einen Rahmen?

Fange mal vorn an, mit ein paar Basisinfos für Mitleser - es geht um jenen Maler [Gäste sehen keine Links].
Und um dieses Original [Gäste sehen keine Links]

Der Künstler war ja sehr produktiv, hat auch teilweise ähnliche Motive wiederholt. Und er war begehrt - man findet daher auch eine nicht unerhebliche Anzahl an Gemälden 'in the manner of' / im Stil von sowie 'after' / nach und auch 'school' / Schule sowie auch Drucke. Ob er aber auch unterrichtet hat, also Schüler hatte, darüber finde ich erstmal nichts. Ob die ihn dann aber auch direkt kopieren hätten dürfen, sei mal dazu dahingestellt.
Dazu ein Blick dort hinein - bei Einzelaufruf kannst Du zumindest Schätzpreise ansehen [Gäste sehen keine Links]
Dort eine Liste von solcherart (nach, im Stil von etc.) auktionierten Bildern mit Ergebnissen [Gäste sehen keine Links]

Nun da das Bild nicht signiert ist - und ob die malerische Qualität an das Können des Vorbildes heran reicht - ???
Das könnte Dir nur jemand fachlich versiertes sagen, der das Bild in real begutachten kann. Denn: es gibt natürlich auch noch die 'attributed to', die nicht signierten, aber ihm zugeschriebenen.

Es muss aber für dieses Gemälde einen oder mehrere Maler gegeben haben, die das Bild oder zumindest eine Reproduktion (Holzstich z.B.) gesehen/als Vorlage gehabt haben - aber wann & wo das z.B. ausgestellt wurde, kann ich jedenfalls ohne entsprechende Literatur nicht auftun.

Nur folgender Hinweis vielleicht dazu [Gäste sehen keine Links] auf [Gäste sehen keine Links] - aber das Bild, von dem aber keine Fotos mehr erhalten sind, wurde zu dem Preis nicht verkauft.

Ansonsten Angebote von Kopien/Repros [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links] (bisschen suchen, viel Druckgrafik dabei) - keine nennenswerten Verkäufe.

Gruß
nux

[Baerenhaendler84]

Hallo Nux,

vielen Dank für deine Antwort

Okay das ist alles schonmal sehr interessant.

Also das bild ist definitiv gemalt (Öl auf Leinwand).
Einen Rahmen gab es dazu nicht bzw. es kam ohne Rahmen in die Familie. Das Bild ist direkt überlappend auf einen Holzrahmen genagelt.
Leider bin ich nicht selber am Bild vor Ort. Das Bild ist bei meinen Eltern...und ich bin ca. 900km entfernt.

Habe die Bilder meinen Bruder machen lassen der vor kurzem mal zu Hause war. Ein Bild von der Rückseite hat er leider nicht gemacht.

Ich konnte es demnach auch noch nicht selber genauer begutachten. Vielleicht befindet sich irgendwo eine Signatur versteckt.

Es ist dem Original sehr ähnlich. Nur ein paar Details sind anders. Der, der es nachgemalt hat war meiner Ansicht nach definitiv kein Laie. Falls es jemand anderes gemalt hat..was wir ja nicht wissen

ich habe noch ein paar andere Bilder. Lad Sie gleich mal hoch.

[Baerenhaendler84]

Hier die anderen Bilder

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IMG-20181230-WA0011.jpg (22.28 KiB) 1666 mal betrachtet

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