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2x Art Nouveau Schalen - Aber von wen?

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  • Viaro Offline
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2x Art Nouveau Schalen - Aber von wen?

Beitrag von Viaro »

Fröhliche und besinnliche Weihnachtsfeiertage allen zusammen :grin:

In diesen Beitrag möchte ich einmal um Hilfe bei der Bestimmung zweier Schalen aus der Zeit des Jugendstil bitten.

Die habe ich vor ca. zwei Wochen auf einem Trödel von zwei verschiedenen Ständen mitgenommen.
Das was schon eine kuriose Situation, erst kaufte ich die große Schale und dann fand ich paar Stände weiter die kleinere und natürlich wurde die sofort mitgenommen, quasi reflexartig ':)

Aber nun zu den Schalen selbst:
Das Material ist getriebenes Messing welches mal entweder vernickelt/verzinnt oder versilbert wurde, ich gehe aber wegen den fehlenden Punzen, welche auf eine Versilberung hinweisen würden, davon aus, dass die beiden Schalen mal vernickelt/verzinnt waren.

Bei der kleineren der beiden sieht man die Rückstände der oberflächlichen Veredelung noch, zumindest lässt sich diese noch erahnen.

Eine Frage: Wurde damals vernickelt oder verzinnt?

Die größere ist etwas mehr berieben, aber ich finde die Details sind bei beiden gut erhalten.

Und wie bereits gesagt, ich bin mir absolut sicher, dass auf den Schalen weder Punzen noch eine Signatur zu finden sind.
Dies machte eine Recherche für mich sehr schwer.

Ich hoffe es kann mir jemand weiterhelfen und sagen von wem der Entwurf ist, oder an welchen es sich orientiert?
Ist das Deutsch / Österreichisch / Französisch?


Die Maße sind:
Große Schale: 37cm x 23cm x 6cm
Kleine Schale: 25cm x 15cm x 4cm
20181211_202047.jpg
20181211_202047.jpg (110.4 KiB) 519 mal betrachtet
20181211_203022.jpg
20181211_203022.jpg (116.42 KiB) 519 mal betrachtet
20181211_203138.jpg
20181211_203138.jpg (108.16 KiB) 519 mal betrachtet
Beste Grüße aus den Norden.
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  • abraham Offline
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2x Art Nouveau Schalen - Aber von wen?

Beitrag von abraham »

Hallo,
ich habe gefühlte „hunderte“ Messingschalen durchgesehen, jedoch dieses Motiv nicht gefunden. Somit hat sich mein Anfangsverdacht in Richtung eines italienischen Nachgusses nicht bestätigt ;)
Bemerkenswert ist bei der größeren Schale die weichgelötete Aufhänge-Vorrichtung, diese dürfte von einem Vorbesitzer angebracht worden sein.
Viaro hat geschrieben: Dienstag 25. Dezember 2018, 20:00 Das Material ist getriebenes Messing...
...es könnte sich auch um Messingguss handeln, könntest du bitte eine Detailansicht in 90 Grad-Blickrichtung einstellen?
schale_det.JPG
schale_det.JPG (58 KiB) 431 mal betrachtet
Auch wenn die Schalen kein Herstellerkennzeichen aufweisen, so vermute ich, dass sie ursprünglich eher versilbert als vernickelt waren
Gruß Franz
  • Viaro Offline
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2x Art Nouveau Schalen - Aber von wen?

Beitrag von Viaro »

Hi, hier kommen noch die Bilder
20181227_160423.jpg
20181227_160423.jpg (187.78 KiB) 407 mal betrachtet
Die Rückseite:
20181227_160523.jpg
20181227_160523.jpg (88.31 KiB) 407 mal betrachtet
Noch ein Bild:
20181227_160610.jpg
20181227_160610.jpg (172.88 KiB) 407 mal betrachtet
Man sieht noch gut die Reste der Versilberung.
abraham hat geschrieben: Donnerstag 27. Dezember 2018, 10:31 ch habe gefühlte „hunderte“ Messingschalen durchgesehen, jedoch dieses Motiv nicht gefunden.
Ohja, ditto ':)

Geht mir genau so...
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  • lins Offline
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2x Art Nouveau Schalen - Aber von wen?

Beitrag von lins »

Hi zusammen,
vielleicht hilft das hier weiter, zumindest ist es wohl Verwandtschaft
[Gäste sehen keine Links]
Grüße
Lins
  • Viaro Offline
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2x Art Nouveau Schalen - Aber von wen?

Beitrag von Viaro »

Oh, sieht interessant aus.

Jetzt stellt sich mir die Frage:
Ob beide von einem Hersteller ist oder ob das eine vom anderen nachgemacht wurde, quasi eine Art Kopie oder Fälschung?
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  • mia_sl Offline
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2x Art Nouveau Schalen - Aber von wen?

Beitrag von mia_sl »

Ich frage mich allerdings auch, ob du dir ganz sicher bist, dass die Schalen wirklich alt sind...?
Denn zwei identische Jugendstil Schalen, und das noch auf einem Flohmarkt, sind das nicht ein paar Zufälle zuviel..?
Ich kenne da z.B. einen holländischen Importeur und Grosshändler, der solche Artikel in dieser Form, auch Bilderrahmen usw. seit Jahren in seinem Programm hat(te).
Und die Holländer sind manchmal sehr gut darin,das als " antiek" anzupreisen..... ;)
Zuletzt geändert von mia_sl am Donnerstag 27. Dezember 2018, 18:47, insgesamt 1-mal geändert.
  • abraham Offline
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2x Art Nouveau Schalen - Aber von wen?

Beitrag von abraham »

danke für die zusätzlichen Bilder, alles klar, sind Blechpressteile…
mia_sl hat geschrieben: Donnerstag 27. Dezember 2018, 17:47 Denn zwei identische Jugendstil Schalen, und das noch auf einem Flohmarkt, sind das nicht ein paar Zufälle zuviel..?
das hatte mich auch stutzig gemacht…
…andererseits wären zur Herstellung von Nachbauteilen kostenintensive Press- bzw. Schnittwerkzeuge in 2 Größen erforderlich.

Da man jedoch im Netz keine weiteren Exemplare findet, bleibt alles offen ;)
Gruß Franz
  • mia_sl Offline
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2x Art Nouveau Schalen - Aber von wen?

Beitrag von mia_sl »

abraham hat geschrieben: Donnerstag 27. Dezember 2018, 18:17 andererseits wären zur Herstellung von Nachbauteilen kostenintensive Press- bzw. Schnittwerkzeuge in 2 Größen erforderlich.
Mh, die Chinesen arbeiten schon seit Jahren sehr kostengünstig......
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