Renaissancemedaile mit Beschauzeichen und Tremulierstich

[Dackeleinstein]

Grüßt euch, liebes Forum.
Ich möchte gerne etwas vorstellen, was mir als langjähriger Numismatiker noch nirgendwo begegnet ist.
Es handelt sich um eine Medaille von Hans Reinhard dem Älteren auf den Geburts/Jahrestag von Albrecht von Brandenburg, datiert 1535. Vs. Porträt, Rs. Wappen etc. Das besondere ist die Randpunzierung ( siehe Bild ), die in dieser Form für Medaillen völlig außerhalb des normalen Rahmens ist. Mit anderen Worten, " unsere Literatur " kennt sowas nicht. Es handelt sich um einen Tremulierstich, sowie laut Marc Rosenberg, Band 2 um ein Beschauzeichen der Mainzer Goldschmiedezunft des 16. Jahrhunderts. Ausserdem sind noch die Initialien des Medailleurs vorhanden.
Ich habe nun mehrere Fragen
Wer kann meine Bestimmung der Randpunzierung bestätigen ?
Welche möglichen Gründe gibt es für diese Punzierung ?
Wurden zu dieser Zeit alle Silberarbeiten punziert oder nur bestimmte Referenzstücke ? Wie muss ich mir das vorstellen ?
Kennt jemand Vergleichsstempel auf Medaillen oder anderen Arbeiten ?
An welche Stellen kann man sich wenden, um weitere Detailinfos zu bekommen ?
Gibt es Spezialliteratur zu diesem Thema ?

Ich bin Numismatiker und damit auch ein bischen " Fachidiot ". Dieses Punzenthema ist mir völlig neu, aber soooo spannend.
Schonmal vielen Dank für eure Geduld und Hilfe.
Lieben Gruss vom Dackel

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[nux]

Hallo,

und willkommen

so einen "Münzen-Fach-Dackel' könnten wir hier aber auch überhaupt gut brauchen

ok, also - bin da nicht richtig drin in so alten Punzen - das können andere viieel besser - aber gestatte mir einen kleinen Einwurf zum Rad - das muss nicht zwingend Mainz sein. Man muss bei sehr alten Stücken auch ev. noch Erfurt mit in Betracht ziehen - die haben vor dem E auch ein Rad verwendet (heute noch das Wappen)

Der Tremulierstich besagt ja, dass die Medaille auf ihren Silbergehalt getestet wurde - ob das gleich bei deren Entstehung oder später im Nachhinein geschah - was durchaus vorkommen kann - und dann durch Beschau- und MZ beglaubigt wurde - k.A.

Wer war der Medailleur? ist das bekannt? bzw. auch, wo diese Medaille ursprünglich geprägt wurde

Gruß
nux

[Dackeleinstein]

Lieber nux,

also, der Medailleur und Hersteller der Medaille ist Hans Reinhard der Ältere. Der Prägeort ist nicht gesichert, könnte aber durchaus Mainz sein, zumal der dargestellte Albrecht von Brandenburg Erzbischof von Mainz war.

Rein theroretisch könnte als Entstehungsort der Medaille auch Leipzig oder Nürnberg in Frage kommen, ist aber eher sehr unwahrscheinlich !

Die Bestimmung der Punze habe ich wiegesagt aus dem Werk von Mark Rosenberg, Band 2, dort mit Abb.

Bin zum erstenmal in meiner Numismatiklaufbahn echt ratlos..............

Gruss Dackel

[Silberpunze]

Das ist mal eine interessante Frage. Das MZ am Rande ist [HR] ? oder HB?
Wiki schreibt ja, dass Hans Reinhart der Ältere Medailleur und Goldschmied war.
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Das BZ erinnert in der Tat sehr an das von Mainz im 16. Jh., wobei ich dieses BZ noch nie auf Fotos gesehen habe.
Neben Mainz und Erfurt gab es natürlich auch weitere Städte, die ein Rad verwendet hatten.

Man müsste mal die Marken auf Fotos vergleichen. Keine Ahnung, ob das British Museum in London die Markenbilder
einer Greifenklaue als Trinkhorn des Mainzer Goldschmieds Lorenz Faust zusenden würde, auf die sich Rosenberg bezieht.
Es käme auf einen Versuch an.
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[Dackeleinstein]

Hallo, Silberpunze,

es ist " HR " für Hans Reinhard.

Jacob Faust war Vorsitzender der Mainzer Goldschmiedezunft und wurde 1524 zum Wardein ernannt. Wie lange er im Amt war, kann ich nicht sagen. Ob sein Nachfolger ein Lorenz Faust war ist in der Numismatischen Literatur nicht eruierbar.

Konnte diese Punze ausser bei Rosenberg auch nirgendwo finden.

Wenn man die Geschichte der Medaille und Ihre " Umgebung " betrachtet, kommt neben Mainz und Leipzig ? nur noch Halle in Frage. Aus numismatisch und prägetechnischen Gründen ist das aber kaum möglich !

Wo könnte man noch nachhaken ?

Es gibt doch sicher irgendwo in der Welt ausgewiesene Mega Spezialisten auch für dieses Thema ? !

Ganz lieben Gruß vom Dackeleinstein

[Silberpunze]

Also ich werde mal meine Spezialisten um Rat fragen. Der Link führt zu dem im Rosenberg genannten Objekt und ich weiß nicht, wie der Fotograf es geschafft hat, 20 Bilder vom Objekt zu machen und die Punzierung vollkommen zu ignorieren . Man sollte mal im British Museum nachhaken, ob die einem die Markenbilder zukommen lassen können. Ich vermute, dass beide BZ mit der selben Punze geschlagen worden sind und somit wäre Mainz dann abgesichert. W.Scheffler nennt den Namen Hans Reinhard allerdings nicht in Mainz, obwohl er einige Goldschmiede auch mit Marken in Mainz auflistet.

[Silberpunze]

Oh ne :-/

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[Dackeleinstein]

Es soll von einer Frau Sigrid Bösken eine Spezialabhandlung über Mainzer Beschauzeichen etc. geben.
Leider konnte ich diese im Netz und bei Bekannten nicht finden / einsehen.

Vielleicht hat es ein Forianer

Die konkrete Bestimmung könnte einen großen Teil der bisherigen Datierung vieler bekannter Medaillen der Zeit schlichtweg " auf den Kopf stellen ".

Was für ein Krimi.......

Vielen Dank an euch und eure Hilfe !