Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo zusammen,
bin wieder in Schwierigkeiten geraten, bitte um Hilfe!
Kennt jemand diese Punze,Herkunft,Alter ?
Handelt es sich vielleicht um versilberte Ware? Schön ist es auf jeden Fall, mir wurde Messing gesagt, was aber definitiv nicht stimmt(über Internet gekauft, sehr schlechte Bilder)!
Vielen herzlichen Dank
Daniel
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Hallo,

das ist ja ein mächtiges Stück

Dargestellt könnte möglicherweise Ganymed in den Fängen des Adlers sein ...der 'Raub des Ganymed'

Auf Grund des Engels in der Marke würde ich vielleicht mal auf Zinn tippen; die Anlauffarbe und der Glanz könnte natürlich auch auf versilbert hinweisen. Ein Beispiel für Zinn mit einer anderen Figur [Gäste sehen keine Links]

Da recht wenig über Zinnmarken bzw. die Zuordnung zu Herstellern bekannt ist, weiß ich nicht, ob man die finden kann. Wo stammt das Stück denn regional her?

*Pikki*

Hallo Pikki,
vielen Dank für Deine rasche Antwort!
Der Verkäufer kommt aus Würzburg mehr weiß ich aber auch nicht(er meinte 19.Jh)!
Gab es auch Zinn vergoldet?
Danke
Daniel

Das letzte Füllhorn das ich auf eine Auktion gesehen habe war eine deutsche Silber Trophy 1870, groesser und auch ein wunderschoenes Prachtstück.

Hier ein ersmal ein schlichtes Stück: [Gäste sehen keine Links]

und hier eins aus Messing: [Gäste sehen keine Links]

und auch hier: [Gäste sehen keine Links]

Grüsse
rw

Hoj,

Zinn gibt es sowohl in versilbert [Gäste sehen keine Links] >> In the early 19th century, changes in fashion caused a decline in the use of pewter flatware. At the same time, production increased of both cast and spun pewter tea sets, whale-oil lamps, candlesticks, and so on. Later in the century, pewter alloys were often used as a base metal for silver-plated objects<<

als auch in vergoldet - da mal Beispiele für 'gilt pewter' [Gäste sehen keine Links] und [Gäste sehen keine Links]

Figürlich gestaltete Trink-Hörner gibt es, aber so viele auch nicht [Gäste sehen keine Links]

Da noch ein anderes versilbertes mit Zwerg [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

Servus zusammen,

ich könnte mir auch im Stempel a Münchner Kindl vorstell'n un koa Engerl.
"M&G"
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"GALV"
Abkürzung Galvanische Werkstätte
Geschichtlich hab ich noch nicht geschaut.
Aber könnte früher nicht Galvanisch mit "C" geschrieben worden sein?
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Hier wird eine "Calv. - Anstalt" zitiert. Druckfehler?
Lacht nicht so laut, bitte.

Grüße
von Lins

Hi,

@lins... Du kommst mir gerade recht mit Deinem Einwand *ganz leise lachend*

... wollte mich gerade selbst korrigieren, weil ich das Bild endlich hochvergrößert bekommen habe und nun sehe, dass da Händchen aus den Ärmelchen gucken - wohl doch kein Engel... ein Mönch ?

*Pikki*

Servus nochmal,

es kann schon ein Garamond "G" sein, weil das große "C" nicht so weit hoch geht.
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Der G-Querstrich kommt halt nicht raus.
Oder es ist eine andere Druckschrift, wo das G keinen Querstrich hat.

@Pikki, grade Dein Post gelesen.
Das MK hat eine Mönchskutte an.

Grüße
von Lins

Ich bin echt beeindruckt !!!!
Leider habe auch nicht viel verstanden, was soll das bedeuten?
Vermutlich 19.Jh, wahrscheinlich Zinn oder...?
Vielen Dank
Daniel

Hoj Daniel,

ja, das Wesentliche hast Du doch verstanden ...aber da man von den Bildern nicht so sehr viel erkennen kann, sind das auch alles nur Vermutungen.
Das müsste sich auch ein Experte in real ansehen. Aber 19. Jh. ist wahrscheinlich auch wegen der Krallenfüße und Zinn versilbert wäre eine Möglichkeit, da es nicht so nach Silberpunzen aussieht.

Schreiben wir zu kompliziert? Manchmal tauschen wir uns ja auch nur untereinander zu dem Thema aus

*Pikki*

also ein Adler ist es nicht - erinnert eher an das Münchner Kindl - aber es ist nicht das Münchner Beschauzeichen für Silber
ich kenne diese Marke von versilberten Löffeln

"Schreiben wir zu kompliziert? Manchmal tauschen wir uns ja auch nur untereinander zu dem Thema aus "

Nein, ich bin nur etwas neidisch auf euch !!!
Mir hat nur die Farbe etwas verunsichert

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LG
Daniel

Der passende Deckel fehlt- gehört es immer dazu... oder muss es nicht unbedingt sein?
Vielen Dank
Daniel

Silberpunze hat geschrieben: erinnert eher an das Münchner Kindl - aber es ist nicht das Münchner Beschauzeichen für Silber

Moinsen,

Du meinst, man sollte auch Silber massiv doch vielleicht nicht völlig ausschließen? ...das mit dem Münchner Kindl hatte @lins ja sowieso schon in der Mache ... zur Veranschaulichung / zum Vergleich habe ich mal da geschaut [Gäste sehen keine Links] (München ins Suchfeld eingeben)

Weil, wenn das eh kein Zinn-Engel oder überhaupt eine Zinn-Marke sein sollte - was bedeutet es dann?
Und, nicht, dass ich das glaube, aber es sind nun mal auch schon falsche Marken gesehen worden
Andererseits könnte das CALV ja doch ein GALV sein... und die Montur eben versilbert auf einem anderen Metall... halte ich immer noch für am wahrscheinlichsten, aber ist nur eine Vermutung

Aber wie gesagt... so von (den) Bildern... denke, wenn sich die Marke nicht finden lässt, ist eine Materialbeurteilung hier per Ferndiagnose nicht möglich.

@dapro.ma - worauf neidisch? dass wir auch nichts genau wissen

... da müsstest Du wohl beim Juwelier mal eine Silber-Probe machen lassen, um sicher zu sein. Oder wie gesagt, vorher noch einen anderen Experten im richtigen Leben fragen.

Der Deckel - entweder es gab einen und er fehlt, ja. Oder aber das Stück hatte keinen. Es gab vielleicht beides, denn von anderen Hörnern, die man so sieht - manche haben einen, andere nicht. Da ist das auch nicht klar, wie es bei denen war ist/war.

*Pikki*

Servus zusammen,

noch ein kleiner Beitrag.
Hier habe ich M&C Punzen gefunden einmal sogar mit Engel (?)
Immer Metall versilbert.
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Aber leider keine Abbildungen.

Grüße
von Lins

Hoj,

na dann... schauen wir weiter nach M&C... vielleicht bringt das was... da ist auch noch >>Zigarettendose, Silber, gepunzt M & C Rest unleserlich. 2 Hälfte 19 Jh. <<
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>> Fischbesteck Art Deko von M & C versilbert ... gepunzt: M & C u. ein Kleidungsstück << + 48 ...wenn man sich da das letzte Bild hochvergrößert - das sieht dem Stempel auf dem Horn schon sehr ähnlich
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Aber vielleicht passt das [Gäste sehen keine Links] >>Münchmeyer C.A. & Co - Berlin, Silverplate maker / Metallwarenfabrik << vgl. dazu wiki [Gäste sehen keine Links].
>> Unter den Ersten, welche den Ersatz und die Nachbildung massiver Edelmetallobjekte durch Versilberung und Vergoldung auf galvanische Weise in umfassender Menge fabrikmäßig betrieben, befanden sich die Gründer der Firma C. A. Münchmeyer & Co., Carl Adalbert Münchmeyer und Ernst Rust, die ihre Tätigkeit im Jahre 1863 aufnahmen. << interessant auch unter 'Produkte' >> Die Fabrik erzeugte Gebrauchs- und Luxusgegenstände aus Chinasilber in allen erdenklichen Genres, Stilarten und Wertabstufungen, von den kleinsten und billigsten Galanterieartikeln, wie Butterdosen, Zuckerkörben, Brotkörben, Aufsätzen, Schreibzeugen, Rauchgarnituren, bis zu den schwersten versilberten Bestecken, Girandolen, Tafelaufsätzen, ... << Chinasilber ist versilbertes Neusilber...

Mal sehen, ob sich das noch genauer belegen lässt...



*Pikki*

Hi zusammen,

na @Pikki, da ist mein Beitrag eher bescheiden.

M&C und ein Mönch hier
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Aber leider keine weiteren Hinweise.

Grüße
von Lins

Hi,

@lins - nö, wieso denn? kein trauriges Gesicht bitte jedes bisschen hilft ... und das Beispiel zeigt ja auch wieder, dass der Mönch nicht nur zwischen den Buchstaben stand, wie bei silvercollection gezeigt.

Und - weil doch die Überlegung Münchner Kindl - wenn nicht das, dann Mönch, oder Münch als Namensteil die richtige Richtung gewiesen hat und @Silberpunze ja das von versilberten Löffeln kannte... irgendwo musste ja was zu finden sein... Löffel hab ich auch noch einige gesehen, z.B. da drin [Gäste sehen keine Links] >>1412 6 Kaffeelöffel Jugendstil um 1910, gem. C.A. Münchmeyer Metallwarenfabrik Berlin ...<< usw

Die gleiche Diskussion wurde auch schon in Schweden mal geführt [Gäste sehen keine Links] bzw. [Gäste sehen keine Links]

Was mir noch nicht ganz klar ist, ist der Verlauf der Firmengeschichte. Ob die Berliner Fabrik länger (als die Umwandlung in Wien in Argentor 1902) und wenn ja wie lange bestand, weil man sieht ja auch noch später geschätzte Jugendstil-Teile und Art Déco Stücke mit der Marke (oder es ist keiner, sind die doch früher?).
Bei wiki steht >>Der fortwährend sich erweiternde Geschäftsbetrieb erforderte, dass Adalbert Münchmeyer die Leitung der Berliner Fabrik (S. O. Wrangelstraße 4) mit der Zweigniederlassung in Paris übernahm <<
Das kann man ergänzen mit [Gäste sehen keine Links] >> in 1898 Adalbert Münchmeyer took charge of the Berlin factory <<

Mehr finde ich momentan nicht...

Wenn das (nur?) die Marke von Berlin war, welche Marke führte Wien denn (ab 1863) bis 1902 überhaupt? dieselbe?

Da müssten hier vielleicht mal die Silber-Spezies mithelfen

Oder Frau Neuwirth fragen, die hat ja u.a. ein Buch zu Argentor geschrieben [Gäste sehen keine Links] oder da [Gäste sehen keine Links]


*Pikki*


NB [Gäste sehen keine Links]
>> Runder Tisch zum ,Gifthaus" Wrangelstraße 4 geplant - Staubuntersuchungen im Gifthaus Wrangelstraße 4lMariannenplatz 23 (wir berichteten) ergaben hohe Konzentrationen von Schwermetallen. Eine akute Gesundheitsgefährdung wird aber ausgeschlossen.Blei, Quecksilber, Nickel, Chrom, Cadmium, Zink und Kupfer in hohen Konzentrationen stellte die Gutachterfirma ITU während des Staubmeßprogramms in den Treppenhäusern fest. ... "Noch immer ist unklar, wer die Verseuchung verursacht hat und was die eigentliche Ursache für die hohen Meßwerte ist. Baykan: "Nicht alle Werte lassen sich mit der Leiterpiattenfabrlk erklären."

...das war 1994. Ob die inzwischen herausgefunden haben, das da mal eine Metallwarenfabrik mit Galvano-Technik stand???

Klasse @Pikki ,

da haben die Schweden aber auch lange mit dem Münchner Kindl geliebäugelt.
Ich finde das toll, dass Du den Beitrag rausgefischt hast.

Grüße
von Lins

NAbend,

@lins danke, danke... ich hab so sehr gegrinselt, als ich den hatte, eben weil... leider fand ich ihn erst, nachdem ich mein Hirn gemartert hatte, nach wo ich die 'human figure' Punzen schon mal gesehen hatte... denn da steckt der Hinweis ja auch drin

Ich hoffe nun, dass vielleicht irgendwer hier das Buch hat

*Pikki*

Pikki Mee hat geschrieben: Ich hoffe nun, dass vielleicht irgendwer hier das Buch hat

Ich leider nicht

In den letzten Tagen habe ich meine Nachschlagewerke durchgewühlt, doch ohne Erfolg. Einige Engel und Moench habe ich gefunden, aber keine die passen. Die meisten wurden unter München gezeigt.

@ Pikki and Lins
Ihr zwei habt eine sehr gründliche Nachforschung durchgeführt. 8) Ich wünschte nur, ich könnte mehr sicher sein, in meinem Kopf, dass die C. A. Münchmeyer & Co. das gleiche Unternehmen ist, die das Füllhorn hergestellt.

Hier etwas was über die Firma.

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Grüsse
rw