Hilfe bei Bronzeskulptur Bestimmung

[gudrund]

Hier ein Paar in Zinkguss, sie werden "Diana und Cupid" genannt.
Passt wegen Köcher und Pfeilen....
Jetzt müsste man mal Originale finden und die Größen vergleichen...
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Was die genaue Bestimmung, v.a. auch nochmal des Materiales angeht, stimme ich nux völlig zu.

[Muke]

Venus und Cupid
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hier eine weniger gute Version davon, von einem anderen künstler

Venus oder Diana.. irgend ein Auktionshaus hat da auch falsch recherchiert.. Ich denke nun auch es soll Venus darstellen.
Amour Desarme (Liebe entwaffnet). Die römische Göttin Venus darstellt, die Amor zu ihren Füßen neckt und seinen Bogen über ihren Kopf hält.

[cornetto]

Ich würde diesen ganzen Bezeichnungen und Zuschreibungen im heutigen Kunsthandel für Moreau-Darstellungen (gilt tlw. auch für Auguste und Louis) nicht all zu viel Gewicht beimessen.
Die haben zig hunderte von Entwürfen gemacht und alles verwurstet, was damals so angesagt war, und insbesondere Mathurin hat da so gut wie jeder Figur/Allegorie einen "Cupid" beigestellt oder auf den Arm genommen. Zeitgeist.
Die waren damals ungemein gefragt und haben in Massen produziert, ggf. produzieren lassen... Heute machen manche Auktionshäuser tlw. einen Bohei um eine möglichst verkaufsträchtige Namensfindung...

sie werden "Diana und Cupid" genannt

...weil sich eine "Diana" immer besser verkaufen lässt als "Puttchen Brammel mit Nachwuchs"... bei den Auktionsabbildungen ist aber igw. gar nix "Diana", da fehlt bei der einen zwar das geschwungene Tuch, aber kein Pfeil, kein Köcher...

Venus? Wo finde ich die Attribute... einen Apfel, einen Speer, eine Muschel, einen Helm oder wenigstens eine seichte Andeutung dessen... ??? Wohl eher nicht.

Ich denke anhand der Attributierung beider Darstellungen hier von @Muke hat Math. Moreau die "Diana" und die "Esmeralda" verwurstet und in seinen eigenen Kontext gesetzt.
Nichtsdestotrotz sind diese hier vorgestellten Math.Moreau-Darstellungen im Kunstmarkt eher selten gehandelt und damit vllt. rarer als andere.
Gruß Bernd

[Muke]

Die andere Figur fand ich auch.. als "La Danse" bis auf dass, das die Pute Figur keine Flöte bläst, und die Frau keinen stab hält. [Gäste sehen keine Links]
Da gab es wohl viele Titel.. die ähnliche Szenen zeigen

[gudrund]

Mmh, da ist das Größenproblem, von dem ich bereits schrieb. Diese Figur ist fast 20 cm größer als Deine....

[cornetto]

bis auf dass, das die Pute Figur keine Flöte bläst, und die Frau keinen stab hält.

...und der Cupid an der anderen Seite steht, das Blattwerk im Haar nicht vorhanden ist, die Armhaltung eine andere ist und, und, und.... das ist ein komplett anderer Entwurf.
Gibt noch zig weitere Darstellungen mit der Dame im Tuch und dem um die Füße springenden Cupid mit allem möglichen Beiwerk.

das Größenproblem

...gab damals im gediegenen Kaufhaus immer schon Ausführungen für jeden Geldbeutel - Gr. S, M, L oder XXL, grob gesagt 25, 50, 75 cm oder die annähernd lebensgroße Darstellung für den Garten oder den Dorfplatz.

[cornetto]

Nachtrag: Habe auf meiner Auktionsdatenbank (artprice/hinter Bezahlschranke) über 2.600 (!) gelistete Auktionsergebnisse von Mathurin Moreau und über 700 der letzten Jahre davon bisher ganz grob gesichtet (Bilder durchgezappt) - viel Bronze, aber auch Marmor und Terracotta - der war wirklich extremst kreativ - es gibt nicht 100mal die selbe Darstellung in den Auktionen, sondern es sind tatsächlich x-hunderte von verschiedenen Entwürfen - und, @Muke, deine beiden habe ich da bisher noch nicht gesehen/gefunden - offenbar wurde ein Großteil der vielzähligen Entwürfe jeweils nur in kleineren Stückzahlen produziert.
Diese wurden in aktuellen und letztjährigen Auktionen in der "M"-Größe (um 50cm) auch noch knapp und um 4-stellig liquidiert.
Allerdings hatten diese Bronzen zumeist alle ein satt glänzend rot-gold-bronzenes Finish - dieses "Schwarz" der hier diskutierten Ausformungen gibt mir etwas zu denken... Müsste man anhand von Details vergleichen - Füße, Finger, sonstige Feinheiten - auch eine Reproduktion kann daher per se nicht ausgeschlossen werden, deshalb wären aussagekräftige, gut ausgeleuchtete (Tageslicht) Fotos tatsächlich sinnvoll.

[Muke]

Diese wurden in aktuellen und letztjährigen Auktionen in der "M"-Größe (um 50cm) auch noch knapp und um 4-stellig liquidiert.
Allerdings hatten diese Bronzen zumeist alle ein satt glänzend rot-gold-bronzenes Finish - dieses "Schwarz" der hier diskutierten Ausformungen gibt mir etwas zu denken... Müsste man anhand von Details vergleichen - Füße, Finger, sonstige Feinheiten - auch eine Reproduktion kann daher per se nicht ausgeschlossen werden, deshalb wären aussagekräftige, gut ausgeleuchtete (Tageslicht) Fotos tatsächlich sinnvoll.

Hey Danke vielmals für deine Recherche, ja denke auch es gab viele Bronze uvw. von Mathurin. aber nicht in riesen Mengen, und habe meine tatsächlich gefunden aber immer nur als Repro in Zink oder Bronze. Und nicht als Original. Bei beiden varianten Fehlt dann die Inschrift "Hors Concours". oder gar alles... Eine Repro ging mal gut weg.
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Und hier als duo in Zink aber die Beschreibung ist falsch.. nach seinem Original nach seinem Bruder Auguste steht, aber ohne jegliche Inschrift in dem Zink und in schlechter Qualität. Auch fehlen bei den Reproduktionen immer der Pfeil [Gäste sehen keine Links]

Hatte Fun halber mal bei Fabian Kahl von Bares für Rares angefragt ... "BITTE nicht schlagen" duck. oh mano war das ein schlechter Service.
Kein Interesse hies es.. der junge man hat wohl keine Ahnung, mehr TV Show als wissen.. Ich bot ihm auch noch vieles andere an..
Einfach Katastrophe.. Ich frage mal echte experten an. hat jemand einen Tipp? Koller fällt mir da ein...

Es gibt es auch schwarz patinierte Bronze von Mathurin Moreau zu finden, aber ja eher wenige. [Gäste sehen keine Links]

Ich habe bei meinen ja den Ständer Boden abgeschraubt und darunter grob gekratzt. Es war immer noch Bronzefarbig.. keine Messing Farbe. kenne den unterschied sehr gut von Beruf her von daher denke ich mal, ist zu 95% Original.