Silber Punze 800M ist NICHT von Gustav Memmert!

[Muke]

Die obige Argumentation mit Bezug auf das Alter des Schweizer Pokals geht leider fehl - 1890 als Gründungsdatum von Memmert ist so ein Internetflitz, lt. Eigenangabe der Firma (Adress- und Geschäftshandbuch für das Goldschmiedegewerbe, 1903) erfolgte die Gründung 1882, ab 1883 ist Memmert als Silberwarenfabrik im Berliner Adressbuch verzeichnet. Gruss marker

Hast es vlt. überlesen oben aber hab 800M Pokale von 1869 gefunden. 800M=kein Memmert Silber. [Gäste sehen keine Links] Intressant ist dass Bruckmann das auch hatte. besser zu wissen mit Krone oder davor? Hab zwar aber auch 800M stücke mit Krone + halbmond gesehen..

[Muke]

1890 als Gründungsdatum von Memmert ist so ein Internetflitz

interessant wider mal.. einer schreibt 1890... alle glauben es O:-) :+1:
Also in der Schweiz, Belgien & Deutschland gab es dieses 800M, Was ich gesehen habe bis jetzt. Und oft ohne weitere Stempelung...
Garantiert der gleiche Hersteller wie von meinem Pokal... [url][Gäste sehen keine Links]] wie der mal den weg nach urugay gefunden hat. Artikelstandort
Nachtrag, Punze ist ja von Bruckmann und hier auch nochmal was mit schönes mit 800M von Bruckmann [Gäste sehen keine Links]
etc. [Gäste sehen keine Links]
Könnte Bruckmann der Hersteller gewesen sein?? oder hatten die eventuell doch auch Teile eingekauft, nicht jede Firma stellt alles selber her. hmmmm

[Muke]

Also wen ich nochmal über Bruckman mehr nachlese, könnte 800M eher für Bruckmann stehen. :heart_eyes: Die fertigten genau solche sachen vor weltweit und es gab Musterkataloge... man muss es sich mal durchlesen und auf der Zunge vergehen lassen [Gäste sehen keine Links]

Bei seinem Vater erlernte Georg Peter bruckmann das Handwerk des Gold- und Silberschmiedes, der den Sohn, das Talent und die außergewöhnliche Begabung erkennend, zur weiteren Ausbildung zu den besten europäischen Adressen schickte. An der Kunstakademie Wien studiert er Zeichnen und Entwurf, an der Academie Julian in Paris erhielt er die Ausbildung zum Gravieren von Metall, Entwürfe in Stahl zu schneiden und dreidimensional in Form zu bringen. Eine Fähigkeit, die entscheidend zum späteren Erfolg der Firma beitrug. Und schließlich Genf, schon damals Mittelpunkt der Schweizer Schmuckindustrie, wo er das Bijouterie-Handwerk erlernte und seine Fähigkeiten als Silberschmied vervollkommnete.

Nicht nur Friese, Bordüren, Plaketten und sonstige Zierelemente wurden vorgefertigt, sondern auch Deckelbekrönungen, Henkel, Füße und Tüllen, die die hangearbeiteten Objekten der jeweiligen Silberschmiede ergänzten.So finden wir immer wieder Gegenstände aus verschiedenen Zeiten (die Senfgefäße wurden um 1820, 1830 und 1890 gefertigt) und Provenienzen, die identische Zierelemente aufweisen – höchstwahrscheinlich bestellt bei Bruckmann in Heilbronn.

[Muke]

So ich nerv mal weiter.. schaut euch das geile Teil mal an.. :heart: Bruckmann 800M mit import Marke nach österreich, also verkauf für österreich gedacht. Richtig? sehe da eine mini a Punze. [Gäste sehen keine Links]

[nux]

durchlesen

das kann man auch so, mit dem Link - Du darfst hier nicht soviel Text von einer unter Copyright stehenden Seite reinkopieren - [Gäste sehen keine Links]

hat jemand mal Überprüft ob das M für millesima, Tausendstel, stehen könnte? Schoß mit gerade so durch den Kopf

da mach Dir mal keinen Kopf :smirk: :') - und das Wort heißt millième(s) aus dem Französischen - das ist bei der metrischen Kennzeichnung auf Edelmetallen ein einfacher und feststehender Begriff. Er wird z.B. dann verwendet, wenn eine Punzierung in Zahlen (und keine der frz. Bildmarken vorhanden ist) [Gäste sehen keine Links] - sonst steht da Minerve oder Tête de sanglier o.a.

Der Link zu der Verwendung in Belgien wurde oben schon gesetzt, dort tw. auch MIL - nochmal dazu und bis ganz runter scrollen [Gäste sehen keine Links]
Weiter oben hatte ich auch schon noch einen Verweis auf einen bestehenden Beitrag zu M wie eben nicht Memmert (und doch zu dem auch) drin viewtopic.php?f=10&t=25726&p=148697 - daraus "Italienisch - il millesimo / la millesima, je nach Geschlecht des Hauptwortes dazu dann erst in der Mehrzahlbildung: millesimi (secondi)" - ist für Gold / Silber hinter der Zahl ebenso gebräuchlich [Gäste sehen keine Links]

Einer der Hintergründe für nicht eindeutig hinsichtlich der Bezeichnung ist die immer mal wiederkehrende Diskussion dort u.a. Threads [Gäste sehen keine Links]

Nicht eindeutig geklärt in der Sache ist allerdings die Verwendung des M über Belgien hinaus; das wer, wo & wann im genaueren Kontext. Dass deutsche Hersteller es mit drauf haben, ist anhand von Beispielen nachweisbar und dazu hatte @marker vor auch schon geschrieben.

Dass es (auch) in der Schweiz möglicherweise eine Rolle spielte, ist zwar bekannt, aber welche? da fehlt es an Info aus der Zeit. Aber in der Schweiz gab es vor 1882 resp. 1875 (Neuchâtel) Stadtmarken und Lot, danach die bekannten Bildmarken. So dass eine Herstellung und Punzierung dort in der Form m.M. nicht anzunehmen ist. Importe wären daher vllt. am ehesten eine Option; also dass dafür eine solche Kennzeichnung zulässig war.

Kann jemand was mit dieser Punze was anfangen?

ganz genau ist es nicht zu sehen - ist es ein L oder könnte es ein E sein? gibt ja noch die bisher nur Mär von étranger, aber die auch nur in BE

was allerdings mit dem Dingen los ist - 1869 ? [Gäste sehen keine Links] - hat da überhaupt schon wer an Tausenderteile statt Lot o.a. für Silber gedacht? das find ich seltsam

[marker]

Guten Tag, nochmal:

Frankreich gab da für viele die Orientierung, dort wurde da metrische System schon vor dem 19. Jahrhundert eingeführt. Bei Ribaud (Traité de la garantie, 1825) z.B. wurde ganz selbstverständlich der Begriff millième neben 950 und 800 und den alten deniers/grains verwendet. In den von Napoleon besetzen Ländern und Landestteilen wurde dann in der Regel auch das metrische Systerm eingeführt, nach Ende der Besetzung blieben dann die Länder entweder dabei oder kehrten zu ihrem alten System zurück. Die erklärt die verwirrende Fülle an unterschiedlichen Feingehaltsbezeichnungem und Punzierungen. Also konnte es absolut eine Punzierung wie 800M schon zu Bginn des 19. Jahrhunderts geben. Nur halt nicht überall.

Und nochmal - ich glaube nicht im Traum. dass eine Punzierung wie 800M einen Hinweis auf den tatsächlichen Hersteller gibt, egal wann und wo.

Gruss marker

[Muke]

ganz genau ist es nicht zu sehen - ist es ein L oder könnte es ein E sein? gibt ja noch die bisher nur Mär von étranger, aber die auch nur in BE
was allerdings mit dem Dingen los ist - 1869 ? [Gäste sehen keine Links] ... 270558660/ - hat da überhaupt schon wer an Tausenderteile statt Lot o.a. für Silber gedacht? das find ich seltsam

Punze müsste eher ein L als ein E sein. Aber kein anderer pokal hat dieses L dran... komische sache ja habe schon 3..4 gleiche gesehen oder andere version aus dem jahre 1885 mit gleicher inschrift auf pokal. Sogar den gleichen 1x mit nur 800 ohne M. Bei dem 1869er viel mir noch auf, die 800M ist nochmals anderst gepunzt als sonst.. in einem rechteck stehend, anstatt freistehend. die 800m bei Uhren aus der schweiz war auch erst 1885 pflicht. hmm 1869.. 16 jahre davor bei Silber.. ohne import export oder prüfstellen punze. Da müsste es doch Aufzeichnungen geben.. welche Firmen waren damals die nr1 adresse für Pokale..? Bruckmann sicher. Bossard schweiz Luzern denke ich nicht. Jezler auch nicht, die punzten immer. In der Schweiz punzte doch jeder Silberschmied mit seinem Logo. die Schweiz war damals eigentlich auch noch ein armes Land. Wenig Wohlstand. Für mich kommen diese Pokale nicht aus der Schweiz : ) naheliegend doch ein nachbarland der schweiz.. Deutschland war damals auch noch ein name.. Made in Germany. gibt's ja schon länger nicht mehr, German Quality.. lol

[Muke]

das machts nicht einfacher... Hab diesen Text gefunden.

Arbeiten mit geringem Gewicht sind häufig nicht gestempelt. Auch bei Stücken aus mancher größeren Stadt Deutschlands muss man damit rechnen, dass zwischen der Auflösung der Zünfte in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts und der Einführung der Reichsstempelung im Jahre 1888 die üblichen Marken teilweise oder ganz fehlen. :')