Silber Punze 800M ist NICHT von Gustav Memmert!

[Muke]

Hi Leute,

Ich habe mich mal mit einem seltenen schönen Schützenpokal aus der Schweiz beschäftigt.
Da fiel mir auch die 800M Punze auf.
Ich dachte mir dabei nicht viel.. ok 800 Silber.

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Dann letztens gegoogelt 800M soll von Gustav Memmert sein, oder aber doch auch Niederlande oder Frankreich oder oder... laut Foren!
Im Internet werden alle 800M ohne Hersteller Punzen auf Memmert zugeschrieben.
Ich denke mal ich habe den Beweis dass es nicht stimmt!

Aus meiner Sicht sind 800M Formteile die man aus Musterkatalogen von grossen Silberwaren Fabriken bestellen konnte. schon ab 1800 wurde im grossen Stil so gearbeitet. Eingekauft vlt, bisschen abgeändert, oder gleich fertig bestellt und mit eigener Punze versehen. Die Arbeitskräfte Silberschmiede in Europa waren schon damals zu teuer im Lohn für sehr anspruchsvolle arbeiten, also wurde ab Fabrik bestellt. Siehe sehr interessanten Beitrag dazu:
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Es gibt im Internet einfach zu viele 800M Stücke

So nun zum Beweis. Eidgenössischer Schützenpokal Bern 1885. Gestempelt 800M / A.P / Rückseitig ein L oder Import marke ?
1885 Gabs Gustav Memmerts Firma aber noch nicht : ) Gustav Memmert Berlin ( 1890 - 1930 )

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eine weitere Version des Berner 1885 Pokals[Gäste sehen keine Links]
Wer war wohl die Zulieferer Fabrik???

Die 800M fand ich auch auf anderen Antiken Schweizer Schützenpokalen in einem Rechteck eingefasst oder nur als 800 ohne M (bei meinem Pokal) und ohne diese L oder Import Punze. also ein grosses Wirrwarr.
Zum Pokal gäbe es offenbar Literatur. da wird A.Pochon zugeschrieben. Stimmt doch nicht!
Die Firma war Gut aber viel zu klein in meinen Augen.. zudem die 800M deutet auf einen Zulieferer hin. 800M gabs auch auf nicht Berner Pokalen aus der Schweiz, da hatten auch andere Goldschmiede aus dem Katalog bestellt!
Mag sein A.P war der Verkäufer vlt auch die Formteile noch zusammen gelötet, oder nur noch das A.P gestempelt ...

Ludwig Heinrich Adolf Pochon aus Bern- (1836-1899) oder
-Adolf Pochon aus Bern (1869-1931) war Gold & Silberschmied, Kopist und Sammler.
Familie / Firma, Pochon Frères. Auf jeden fall steht in der Berner Firmenwerbung von 1900 beim Laden an der Türe, Nachfolger A.Pochon, sowie in der Werbung nochmals, Dokumente auf Wunsch vorhanden.

Literatur: Hanspeter Lanz; Weltliches Silber 2, Katalog der Sammlung d. Schweiz. Landesmuseums Zürich, S. 265, Abb. 856.
Darauf habe ich aber leider keinen zugriff. Ich habe paar Bilder vom Buch im Internet gefunden und da steht auch oft nur Hersteller ? oder wird zugeschrieben. Also der Verfasser des Buches wusste auch nicht alles.

Ein paar Stücke vor Gustav Memmerts Zeit. 800M
-1888[Gäste sehen keine Links]
-1869[Gäste sehen keine Links]
-1881 ohne weitere punzen[Gäste sehen keine Links]

[Muke]

kommt das 800M Silber aus Belgien ? hier sieht man verschieden Silber Punzen auch die 800M [Gäste sehen keine Links]
Ach ja nach Recherche sehe ich in Deutschland war das genau so mit älteren Pokalen und 800M siehe [Gäste sehen keine Links]
da sind einige darunter.

[nux]

kommt das 800M Silber aus Belgien ?

Hallo,

u.a. ja, es kann eine Feingehaltsangabe von dort sein. M für millième = Tausendstel. In dem Fall eben für 800/1000. Das mit dem geguugele und dem Memmert ist eh nicht die richtige Maßnahme oder Richtung, auch wenn das immer wieder behauptet wird und sich auch im 925-1000er Forum da lange Threads drüber spinnen. Hier wurde das auch schonmal versucht zu analysieren und auseinanderzuknoten - kannst ja erstmal lesen Bitte um Hilfe - Jardiniere

Ob auch Im-/Exporteure oder Schweizer Hersteller damit gekennzeichnet haben könnten - ??

Gruß
nux

[Willi]

Ah - welche Erkenntnis! Danke! Habe auch solche Teile und bis jetzt gerätselt ... anscheinend ist das nun wirklich eine plausible Lösung.

[Muke]

kannst ja erstmal lesen

Hatte ich per Zufall gestern gelesen : )

Jedenfalls zu 100% nicht Memmert Silber. Ich habe schon pokale von 1876 mit 800M gesehen und daneben Sauerwein, Also ein Beleg dass Sauerwein aus Mainz Deutschland auch diese 800M Silberwaren verkaufte .

Kann jemand was mit dieser Punze was anfangen?

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Rückseitig von A.P Gepunzt
Eine Frage zu A.P kann natürlich aus Bern a.Pochon sein, liegt ja nahe.
Alfred Pollak wohl kaum? Alfred Pollak Meisterzeichen AP, Ich finde nur eine Version von sei nem Zeichen , -umradetes AP- aber ohne Punkt dazwischen oder?
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[Muke]

vlt noch interessant.. in der Schweiz wurden Uhren auch mit 800M Gestempelt... ich fand dieses Dokument. also liegts wohl wirklich nahe 800M ist nur eine Promille Angabe.
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[wolfgangw]

Interessante Diskussion, hat jemand mal
Überprüft ob das M für millesima, Tausendstel, stehen könnte? Schoß mit gerade so durch den Kopf und mit der 800 auf Silber könnte das irgendwie Sinn ergeben

[marker]

Guten Tag, die internationale Fachsprache der Juweliere, Gold- und Silberschmiede war bis 1914 Französisch. In den Diskussionen um Festlegung, Feststellung und Punzierung des Feingehalts wurde damals ganz selbstverständlich auch der Begriff millième verwendet. Auch in Deutschland, sowieso in ganz oder teilweise frankophonen Ländern wie Frankreich, Belgien und der Schweiz.

Es erscheint mir deshalb eine ganz zwanglose Erklärung, dass dieses M direkt neben dem Feingehalt nichts mit einem bestimmten Hersteller zu tun hat, sondern mit dem Feingehalt.

Ich habe das auch als 750M und 835M gesehen, es muss also - zumindest in Deutschland - über einen längeren Zeitraum verwendet worden sein. Daß es anscheinend keine gesetzliche Grundlage für die Verwendung dieses M gab, mag den unregelmässigen Gebrauch erklären.

Auch Bruckmann verwendete übrigens dieses M neben dem Feingehalt und die haben wohl kaum Objekte von kleineren Herstellern dazugekauft.

Die obige Argumentation mit Bezug auf das Alter des Schweizer Pokals geht leider fehl - 1890 als Gründungsdatum von Memmert ist so ein Internetflitz, lt. Eigenangabe der Firma (Adress- und Geschäftshandbuch für das Goldschmiedegewerbe, 1903) erfolgte die Gründung 1882, ab 1883 ist Memmert als Silberwarenfabrik im Berliner Adressbuch verzeichnet. Gruss marker