Holzportal mit tanzenden und musizierenden Engeln/Putten – Barocke Putten – Künstler gesucht

[lins]

Hi zusammen,
die "Idee" zu dem Relief ist vielleicht von hier, aus dem Bild von Rubens & Co.
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Das ausgehende 19. Jahrh. und beginnende 20. Jahrhundert war aber auch noch mal eine Zeit dieser Art Cherubs und Art Girlanden (Festons).
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Hier was zum Begriff "Feston" mit vielen schönen Beispielen in den Commons
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Was mich aber fast quälend beschäftigt ist dieses Zeichen auf dem Block, auf dem der rechte Engel sitzt. Das kommt mir so bekannt und vertraut vor.
Aber, - ich komme nicht drauf, woher ich das kennen sollte. Möglicherweise ist das ja ein Meisterzeichen. Vielleicht könnt Ihr mir da auf die Sprünge helfen. :grimacing:
Ein tolles Foto dieses Zeichens, dieses Ornaments, wäre nicht schlecht Nostraluna.
Meine Hilflosigkeit ist zwar ein "Nebenschauplatz", aber die Auflösung hilft vielleicht auch in der Sache weiter.
Und Resonanz vom Themenstarter könnte uns generell sehr helfen.
Grüße
Lins

[Pontikaki]

dieses Zeichen auf dem Block, auf dem der rechte Engel sitzt.

Moin Lins, im Block vom linken Engel findet sich diese Zeichen auch wieder. Allerdings sieht's für mich
so aus, als sei das rechte stärker "strukturiert". Spontan hatte ich an nen stilisierten Apfelbaum gedacht
und dann hat mein Hirn irgendwas mit "Baum der Erkenntnis" gemurmelt...aber dann hat sich das links ja
nich bestätigt.
Wie so oft spannend, aber wir müssen uns in Geduld mit den Antworten von Nostraluna üben..................

[Schmidtchen]

Wenn das Bild von Rubens das Vorbild war, lag ich aber richtig damit, dass die Engel wie aus dem 17.Jahrhundert aussehen.
Aber anscheinend dann doch neu aufgelegt und nicht aus der Zeit.
Ich würde da Thalasseus und Lins vertrauen.
Die haben sehr viel mehr Ahnung als wie ich.

[nux]

... Ideen, Vorbilder - herjottchennee - da gäbe es so viele wie auch bestimmt eigenständige Werke - das Haupt-Stichwort zum Auffinden solcher der 'Puttenreigen'. Der z.B. bei den 'Süssen' Karlsruhern einen wie auch immer Höhepunkt erreichte ':) ... oder sich auch in zahlreichen sog. Schlafzimmerbildern späterer Jahre noch findet.
Und ja, solche Darstellungen gab es praktisch schon seit der Antike; schon vor Jahrhunderten kamen Engelchen, Putten, mit & ohne Flügel, musizierend - nachzulesen u.a. da [Gäste sehen keine Links]

Eine Problemstellung bei der Unterscheidung älter-jünger nur von Bildern, der Optik her, ist genau das - man weiß nicht, woran sich der (hier) Schnitzer orientiert hat. War er eben selbst im 16., 17./18. Jh. zugange oder im 20. Jh und hatte aber eine Vorliebe für Barock oder Was? der strenge und mit Kreuzbändern gebundene Feston wirkt eher (neo-)klassizistisch, nicht überbordend; darunter ebensolche Ornamente wie Eierstab und Zahnfries; ebenso die Putti ziemlich brav - also vllt. um 1800? oder doch vor/um 1900 ... was @thal schrieb - eher kleinkindlich & dabei rel. schlank, nicht so die Rubensche speckische Üppigkeit.

Zum Stöbern daher einfach so [Gäste sehen keine Links]

Relief 15. Jh. [Gäste sehen keine Links]
Gemälde 17. Jh. [Gäste sehen keine Links]
Gemälde um 1900 [Gäste sehen keine Links]
auch nicht unspannend, Marmorrelief aus einer Villa, Künstler bekannt, datiert 1880 [Gäste sehen keine Links]
direkt als Reliefs und Supraporten aus Keramik mal was dazu [Gäste sehen keine Links]

und die Sache mit der Region - selbst das gibt ja nur minimal was her; wer weiß, ob das in der Nähe gemacht wurde oder irgendwo ganz anders ausgebaut; im 'Antikhandel' damals schon erworben. Aber ob AT oder DE oder CH oder ganz woanders würde schon vllt. etwas machen. Da nach einem Künstler zu fragen ist schon hoch gegriffen; mit Glück könnte man es ev. auf die eine oder andere Schnitzerschule/-Familie einengen.

Und: der Schwarm hier kann zwar Einiges, jedoch ist auch dies m.M. nach dann doch was für einen richtigen Kunsthistoriker mit Erfahrung auf eben diesem Gebiet. Und noch - als Basis für eine Abgrenzung nach unten bräuchte es u.U. auch eine C14-Altersbestimmung des Holzes.

[Nostraluna]

Aber, - ich komme nicht drauf, woher ich das kennen sollte. Möglicherweise ist das ja ein Meisterzeichen. Vielleicht könnt Ihr mir da auf die Sprünge helfen. :grinning:

Ich lade ein Foto des Zeichens hoch

Emblem

Logo_Engel.jpg (144.89 KiB) 1190 mal betrachtet

[Nostraluna]

Zumindest in welcher Stadt/Gegend das Haus steht.

Das Haus steht in Wiesbaden.

[Chrispie74]

Ich frage mich die ganze Zeit, ob dieser Bogen überhaupt für eine Tür/ein Haus gedacht war, oder aus einem eher sakralen Zusammenhang stammt.

Irgendwie musste ich an das hier denken: [Gäste sehen keine Links]
(nicht vom Material her, ggf. auch nicht von der Epoche, aber vom Kontext).

Ich frage mich, ob es nicht aus irgendeiner Kirche von einem Holzaltar, Grabmal, einer Heiligenstatue o.ä. stammt.

[Nostraluna]

: [Gäste sehen keine Links] ... om._01.jpg

das scheint der Sache schon sehr nah zu kommen. Vielen Dank für die Recherche.