Rattenschwanz Löffel aus Silber

[Franzburger]

Moin Silberpunze, klasse, dass du noch daran arbeitest! Finde ich stark! Ich werde vorsichtig versuchen an der Punze weiter zu putzen. Eventuell kommt ja noch ein Detail dabei hervor. Bilder kommen dann. :ok_hand

[Franzburger]

:ok_hand:

[nux]

Hallo zusammen :slightly_smiling_face:

und Bilder vllt. auch mal aus der Gegenrichtung - da so (Bild 4) der Löwe ja auf dem Kopf steht, tut es das MZ ev. auch.

Auch für Mitleser ggf. - mit dem bescheideneren Mittel des Rosenberg ist in etwa der Löwe Nr. 1284 gemeint? [Gäste sehen keine Links]

und ein paar Seiten weiter dort ja auch ein ähnliches MZ-Relikt wie hier, Nr. 1316 [Gäste sehen keine Links]

Im Buch von Spies sieht es nach HH mit der Nummer 497 unter "unbekannt".

hast Du denn schon ein Foto davon? weil auf der Kanne soll das auch als 'nicht eindeutig lesbar' drauf sein, wird leider nicht gezeigt [Gäste sehen keine Links]


Gruß
nux

[Franzburger]

Hallo Silberpunze und Nux, so, habe versucht es noch besser hinzubekommen. Von zwei Seiten. @Nux, schön das du dabei bist, du hast mir schon mehrmals weitergeholfen. Allerdings war mein Name damals noch Stralsunder. Ich hatte inzwischen mei Mail Adresse geändert und hatte keinen Zugriff mehr auf den damaligen Account. Guck mal unter Holzlöffel, da findest du einen Beitrag von mir mit deiner klasse Expertise.

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[Silberpunze]

Danke für die Bilder. Was Nux anspricht, betrifft den überwiegenden Teil der Marken, dass das BZ und das MZ meistens in die gleiche Richtung weisen, aber ich kenne auch einige Stücke, wo das anders ist. In der Regel sind die Marken am Löffel auch um 180° angebracht ... also hier haben wir schon mal eine Abweichung von der Regel.

Die Löwen sahen schon sehr ähnlich aus und mit den Zeichnungen und den Datierungen im Rosenberg kommt man heute nicht mehr weit. Aber ja, Nr. 1284 dürfte passen und auch mit dem MZ 1316 liegst Du richtig.

Aber schauen wir uns die Marken an und wer dafür infrage kommen könnte.

Wäre die Marke ein IW, dann käme hier der Hofgoldschmied Johann Wagner bzw. Wegener infrage, der 1649 geboren wurde und um 1693 gestorben ist.
Dummerweise ist sein MZ (IW) bereits bekannt.
Dann war da noch zwischenzeitlich ein Jobst Johann Junge in Braunschweig und später in Hannover tätig.
Er hatte III im Herzblatt als Meisterzeichen.

Für mich sieht die Marke ja nach NII aus.
Die Umrandung des MZ erinnert mich an einen Amphore. Es gab hier einen Goldschmied Hans Töpfer aus Wernigerode, aber der hatte wohl IT als Meisterzeichen.

Im Moment bleibt die Frage noch offen. Wenn Du Dir die Mühe machen möchtest, die alten Kirchenbücher um 1670 durchzusehen, um so einen Überblick zu bekommen, welche Goldschmiede zu dieser Zeit als Paten usw. in Erscheinung getreten sind.
Leider beginnen die Bücher bei Archion erst 1713. Wir bräuchten den Zeitraum um 1670.

Aber es gibt die Bürgerbücher bei familysearch
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[Franzburger]

Alter Falter, Silberpunze! Danke für die Zeit! Bin sehr gespannt was es bringt! Ich hätte mich damit schwer getan. Natürlich kann ich googeln, aber dann das entscheidende Kirchenbuch zu finden und den entsprechenden Hinweis zu rauszusuchen… Ich hoffe du du hast Glück und bist auf dem richtigen Pfad. Danke Danke und trotzdem entspannten Abend!

[Franzburger]

Ich habe jetzt fast 3 Stunden über den angegebenen Link familysearch versucht etwas zu finden. Leider bekomme ich es nicht hin. Somit ist die Recherche wohl erst einmal beendet. Ich bedanke mich noch einmal bei Silberpunze und Nux für die Hilfe. Das Ergebnis ist ja nicht schlecht. Ich weis nun, das der Löffel in Braunschweig gefertigt wurde und die ungefähre Enstehungszeit.Beste Grüße Andreas

[Silberpunze]

Wenn man irgendwann doch noch mal Zugriff auf die Kirchenbücher dieser Zeit bekommen sollte, dann wäre es möglich. Man müsste schauen, aus welcher Zeit datierte Werke mit diesem MZ existieren und schauen, welche Goldschmiede in dieser Zeit aktiv waren.
Irgendwann bekommt man es dann raus. Wie schon gesagt, der eine Buchstabe sieht für mich sehr nach einem N aus. Aber die mir zur Verfügung stehenden Listen haben kein N, weder als Vor-, noch als Nachnamen.
In dem "Bürgerbuchindex" bei Familysearch gibt es in der betreffenden Zeit einige Namen mit den Initialen H.N., aber leider fehlt hier meistens eine Berufsangabe. Mit N habe ich hier keinen einzigen Goldschmied gefunden.
Hier mal ein Beispiel mit M, aber 100 Jahre früher.
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Das Museum in Braunschweig soll ja auch eine interessante Sammlung haben, da es wohl in der Vergangenheit Sammler gab, die ihre Sammlung dem Museum hinterlassen hatten.
Falls Du eines Tages mit Deinem Löffel nichts mehr anzufangen weißt, könnte man dort mal anfragen, ob Interesse besteht, denn Löffel aus dieser Zeit findet man nicht so oft.

Ach ja, das Spiegelmonogramm am Stielende. Für mich sieht das nach KH aus. Das dürfte der Besitzer gewesen sein.