Reliquiar mit Reliquie

[Apfeljunge]

Hier das Siegel.
Denke aber fast nicht, dass man herausfindet zu welchem Bischof das Siegel gehört.
Kennt jemand vielleicht eine Seite etc. wo man so etwas nachschlagen kann?

Laut den Quasten jeweils seitlich am Hut ist es ein Bischof 3-2-1 bei einem Erzbischof wären es 4-3-2-1
und bei einem Kardinal 5-4-3-2-1

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[Gelegenheitssammler]

Hallo,

etwas ernsthafter, es gibt zumindest zwei Heilige Gratien die auch als Märtyrer benannt sind, Gratien d'Armiens (besagter Hirte und auch als erster Evangelist des Landes brzeichnet) und Gratien de Toulon (gest. um 473).

Diesen Beiträgen zufolge wurden die Reliquien des Gratien d'Armiens letztendlich im Juli 1830 in die Seine geworfen.
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bzw. findet sich sein Kopf noch in Saint-Gratien.
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Hier wird noch ein Heiliger Gratien erwähnt, der Schutzheiliger der Abtei de Noyers ist. (Konnte nicht klären, ob er mit dem Gratien de Toulon identisch ist.)
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Als Bischof starb er von Rom kommend den Märtyrertod. Am Ende des Artikels steht tatsächlich, dass die Reliquien dieses Gratien, Gratian bzw. Gratae tatsächlich verschwunden sind.
Eine detaillierte Schilderung zu ihm gibt es noch in einer PDF, welche über einen im Text verfügbar ist. Aber ich kann leider nur Französisch mit Übersetzungstool.

So nun reicht es mit den heiligen Gratiens.

Beste Grüße

[nux]

wieder einfangen denn ...
lateinisch mag das dann Gratae heißen

könnte sein, besser is - denn diese Deine letzte Annahme würde ich nicht teilen? genau die führt Dich nämlich auf leider schon lange Abwege

das Adjektiv gratae (S./Pl., f.) kommt von gratus - meint z.B. angenehm, akzeptabel, willkommen, aber auch anmutig, geliebt, dankbar [Gäste sehen keine Links] - und damit eine weibliche Form? in diesem Reliquiar dürfte also ein Partikel einer (vllt. anmutigen) Heiligen ♀ stecken. Gibt ja auch S. gratae virginis.

'Gratien' hingegen ist ein Eigenname, kann männlicher Vorname oder auch ein Familien-/Nachname sein [Gäste sehen keine Links] - Lateinisch wäre das Gratianus, Deutsch Gratian/Grazian. D.h. diese Heiligen sind Männer [Gäste sehen keine Links]

[Gelegenheitssammler]

jetzt müsst Ihr mich wahrscheinlich wieder einfangen denn ...

das Adjektiv gratae (S./Pl., f.) kommt von gratus ... und damit eine weibliche Form?

Danke nux Dir ist es mal wieder gelungen mich auf den Boden zu holen. War aber trotzdem spannend zu "forschen" bzw. zu lernen.
Dein Fragezeichen verstehe ich allerdings nicht so ganz.

Beste Grüße

[nux]

Fragezeichen verstehe ich allerdings nicht so ganz

:smirk: glaub', schreib' so wie ich spreche - also rein rhetorische Interpunktion

[Apfeljunge]

Hallo zusammen,

danke für eure Mühen.

Man wird schwer klären können von welchem Gratien die Reliquie ist. Es sei denn man kann herausfinden um welches Bischofssiegel es sich handelt. Dann könnte man das ganze evtl. etwas eingrenzen.

Es kann schon sein, dass es ein kleines Stück Knochen von diesem Gratien ist wo man heute nicht weiß wo der heilige Leib verblieben ist. Es kann aber auch gut sein, dass es eben vom Gratien aus den Katakomben stammt. Das Rätsel wird man sicher nicht mehr lösen können.

[Apfeljunge]

@ Nux

wenn es aber eine weibliche Märtyrerin wäre, dann würde dort stehen S. Gratae V.M.
Wenn es sich um einen Mann handelt schreibt man nur M.

Oder sehe ich das falsch?

[nux]

Oder sehe ich das falsch?

meine schon - Dein Konstrukt 'S. Gratae V.M.' gibt es so doch nicht? und das mit m/w hatte ich schon erklärt, inkl. S. gratae virginis - eine jungfräuliche Anmutige ist halt ein Mädel.
S. Gratus V. giddet wohl nicht.

Und das M./m. für Märtyrer steht so doch hinter beiden Geschlechtern - frag ansonsten einen Lateiner oder Priester oder so.

Hinsichtlich des Siegels - da brauchst Du wenn einen Sphragistiker. Und wenn die Reliquien tatsächlich in Rom 'verpackt' wurden, dann einen, der sich mit der Gegend in der Zeit auskennt. Vorausgesetzt natürlich auch, das Dingen ist echt. 'Seiten wo man das nachsehen kann' - fürchte Mangelware; da braucht man viieel (auch alte) Literatur; früher haben mehr Leutz sowas gesammelt/gehandelt. Bzw. wie ist Dein Italienisch?