Signatur kaum lesbar/Wer kann bitte helfen?

[nampla]

Ganz herzlichen Dank für die detektivische Arbeit. Tatsächlich ist die Signatur sehr ähnlich. Auch hat Franz Schier offensichtlich die Berge sehr gemocht, das passt also schon ganz gut. Ich freue mich sehr über Ihre Unterstützung.
Alles Gute und bleiben Sie gesund.

[nux]

Franz Schier

bitteschön - aber einen hab ich noch dazu
Münchener Tages-Anzeiger: altes Fremdenblatt. 1867,9/10 "FRANZ SCHIER, Maler und Photograph aus Wien, macht die ergebenste Anzeige, daß er das photographische Atelier des ehemaligen Malers und Photographen Herrn Bodo Winsel, Herrnstraße Nr. 14 erröffnet, und um geneigten Zuspruch bittet ..."

Welcher von beiden war das :face_with_rolling_eyes: - weil da gibt es ev. auch Verbindungen zum Tegernsee? [Gäste sehen keine Links] - das sollte wenn, vllt. ein Fachmensch noch versuchen zu klären, ob das einer oder zwei waren

[ElisabethE]

Es gab einen deutschen Maler names Franz Schier mit den Lebensdaten 1852 (Neuwelt-Harrachsdorf) -1922 (München). Er fertigte Gemälde, Miniaturen und Porzellanmalereien.

Und es gab Franz Schier, der 1867 aus Wien kommend als Maler und Fotograf nach München zuwanderte und dort das fotografische Atelier des ehemaligen Malers und Fotografen Bodo Winsel in der Herrnst. 14 übernahm.
Später war er Maler und Fotograf in Tegernsee. Er verstarb am 5.12.1881 in München mit 48 Jahren.
Sein Anwesen in Tegernsee mit der Hausnummer 15 wurde am 19.6.1882 versteigert.
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http://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_5e20c8c2-ee7e-4534-9c83-c2b702be4cba_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=92

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[Schmidtchen]

Ich gebe zu bedenken, dass auf dem Gemälde 51 steht.
Nicht allzuviel später wurde es ja auch gekauft und der Rahmen passt ja auch in die Zeit 50er 60er Jahre

[nux]

dass auf dem Gemälde 51 steht.

das - ist die eine Sache. Es gab kein gescheites Bild der Rückseite bekommen, um sich dem altersmäßig annähern zu können. Das kann bis hin zu 1851 sein und 'antik' dann gekauft? statt gerade gemalt... Wann & wo & wie gerahmt, steht noch auf einem ganz anderen Blatt - auch dafür sieht man viel zu wenig und muss nicht relevant sein. Gibt Einiges aus dem 19. Jh., was im Zuge der Entwicklung in den 1920/30er Jahren schon seinen Schnörkselkram ablegte und schlicht & schön neu eingekleidet wurde.
mehlis schätzt das andere mir ziemlich ähnlicher Signatur als 2. H. 19. Jh. [Gäste sehen keine Links] - äußert sich aber nicht zum Maler. wenn der aus Wien kommende und dann in Tegernsee wirkende Franz Schier 1833 ca. geboren wurde, bestünden zwar Chancen, aber mit 18? wann war der wo?

Der letzte Post von @ElisabethE heute greift das ja nur nochmal auf mit Details - bringt aber nicht weiter - keine neuen Erkenntnisse zum 'Wer'

ob uns noch ein anderes Bild von ihm über den Bildschirm läuft.

das tat es mir eben, als mich die Idee von wannanders und woanders und vllt. eben dort tickelte und es mit 'obraz' probiert (und alles andere ausgeXt habe) - zumal weder Schwarzwald noch Alpenvorland so wirklich zutreffend für die beiden bisherigen Landschaften schienen.
man sehe und staune [Gäste sehen keine Links] - der Maler direkt genannt Franz Schier / František Šír (1804-1864)- Zitat "Narodil se v Novém Městě na Moravě. Studoval pražskou AVU. Věnoval se malbě a litografii. Vytvořil řadu portrétů slavných mužů z dějin národa českého."

dürfte sein 'Er wurde in Nové Město na Moravě (Neustadtl in Mähren), CZ geboren, das ist da [Gäste sehen keine Links]
Er studierte an der Akademie der Bildenden Künste in Prag. Er widmete sich der Malerei und Lithografie. Er schuf eine Reihe von Porträts berühmter Männer aus der Geschichte der tschechischen Nation.

macht man sich die das zweite Gemälde einzeln auf, so kann man die Signatur gut sehen...
und staune weiter - es gibt auch einen wiki-Artikel zu ihm unter František Šír [Gäste sehen keine Links] - da (commons aufmachen) wird aber rel. deutlich was/wie er als Lithograph gearbeitet hat.

Und dann aber auch noch das Bild mit einem Stempel František Schier (wer auch immer den drauf gemacht hat), signiert Schier (ohne Fr., aber datiert wohl 1939 - oder kann ich nicht gucken? [Gäste sehen keine Links]

denke da bräuchte man Rat aus CZ oder jemanden, der sich dort auskennt - oder ein Buch wie das [Gäste sehen keine Links]

und noch - das ist aber sicher doch nicht der Feldberg im Schwarzwald? signiert Fr. Schier (die Lebensdaten des Personen- und Porzellanmalers ebenfalls mal weggedacht)

[Schmidtchen]

Das von 1939 passt doch gut zu diesem hier.
Somit 1951 wohl sicher anzunehmen.
Und somit die anderen beiden Maler aus dem 19. eindeutig auszuschließen.

[nux]

eindeutig

das beweise wenn, denn genau das ist es ja nicht. Du müsstest außerdem inzwischen schon 3 ausschließen... und eine paradox-oxymoronische Formulierung ist auch mal was Feines - wohl anzunehmen ist möglich und in Richtung wahrscheinlich - aber immer noch alles andere als sicher.
das von 1939 ist außerdem eine eher schauderhafte Malweise ggü. allen anderen - und es hat kein Fr.
Was nicht passt wird passend gemacht? so doch besser nicht

aber selbst wenn: wer war das denn dann?

außerdem: durch den Einfluss der halbwegs bekannten Maler namens eben Franz vorne ist bisher alles andere unter den Tisch des Themas gefallen. Was ist mit Friedrich? und Varianten wie Fritz und Frederik etc. und Francesco und Frank und ... (ein Malweib außen vor)

[Krimskrams]

Hallo!
Hier sind noch weitere Landschaftsbilder mit ähnlicher Signatur Fr. Schier, datiert zB mit 1924, 1934 und 1936.
Einige Bilder sind nicht signiert, werden aber auch einem Frantisek Schier zugeschrieben.
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Hier noch ein Nachdruck eines Bildes von der Schneekoppe, signiert Fr. Schier 1933.
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Leider gibt es dort keine weiteren Informationen zur Identität des Malers, aber es klärt vielleicht den Zeitraum seines Schaffens.

Liebe Grüße
Krimskrams