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Punzen identifizieren auf Silberkelch von 1605

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Punzen identifizieren auf Silberkelch von 1605

Beitrag von lins »

Hi Edero,
danke für die neuen Bilder.
Zum Bildprogramm des Mittelteils ist noch der "Traum des Jakob" nachzutragen, den hatt man ja bisher nicht gesehen.
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Und eine Bildersammlung "Jakobs Traum von der Himmelsleiter"
[Gäste sehen keine Links]:
Sorry, jetzt muss ich erst mal mit meiner Enkeltochter skypen.
Später zum Deckel mehr. "Brennender Dornbusch" und "Joseph und Potiphar", passt also zum Mittelteil.
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Nachher mehr.
Grüße
Lins
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Punzen identifizieren auf Silberkelch von 1605

Beitrag von Edero »

das hat noch gefehlt :grin:
SilverPokal-00127.jpg
SilverPokal-00127.jpg (360.03 KiB) 274 mal betrachtet
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Punzen identifizieren auf Silberkelch von 1605

Beitrag von lins »

So, Skype Pause. ;)
Zum "brennenden Dornbusch" noch Bildbelege
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Hintergrund
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Die dritte Deckelszene zeigt das Treffen "Rebecca mit Isaak"
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Hintergrund
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So ist das Bildprogramm des Kelches komplett alttestamentarisch und damit ist meiner Meinung nach der Deckel und das Gefäß zusammengehörig.
Die Krönungsfigur bleibt noch zuzuordnen oder auszuschließen.
Grüße
Lins
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Punzen identifizieren auf Silberkelch von 1605

Beitrag von Silberpunze »

eine außergewöhnlich schöne und aufwendige Arbeit

alles getrieben ... der Schmied muss Wochen damit verbracht haben, diesen Pokal zu erzeugen
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Punzen identifizieren auf Silberkelch von 1605

Beitrag von nux »

ja, was für eine Sache, jetzt wo man mehr Details sehen kann :grinning:
Und - wenn die Beleuchtung dabei nicht täuscht: könnte da sogar eine Vergoldung zumindest partiell vorhanden sein ?

Nur diese Art Fortuna darauf - die passt irgendwie wirklich nicht ins Gesamtbild :thinking:

Zwecks irgendwelchen möglichen, eben anderen Zusammenhängen hatte ich noch geguckt, ob ich ein Wappen mit einem aufrechten Löwen mit Speer o.ä. auftreiben kann. Oder sitzt der auf einem Felsen? Aber der Einzige bisher mit einer halbwegs passenden Beschreibung ist rot in einem gespaltenen Schild links, also nur ein Teil vons Janze. Andere liegen oder haben den Speer im Maul (nur noch eine Zinnmarke wird ansonsten damit erwähnt). Löwen mit Lanzen auch z.B. auf einem Dreiberg werden beschrieben, aber da komm ich so nicht weiter ran. Ist auch eine scheinbar eher seltene Konstellation überhaupt. Aber das will nichts heißen, da ich ohne echte Ahnung an dem Thema nur ein wenig kratzen kann.
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Punzen identifizieren auf Silberkelch von 1605

Beitrag von Silberpunze »

nux hat geschrieben: Sonntag 19. April 2020, 00:29 Nur diese Art Fortuna darauf - die passt irgendwie wirklich nicht ins Gesamtbild
Wiki schreibt folgendes zum Füllhorn:

>>[Gäste sehen keine Links]

Das Füllhorn oder lateinisch Cornucopia (altgriechisch κέρας Ἀμαλθείας keras Amaltheias „Horn der Amaltheia“, lateinisch cornu copiae „Horn der Fülle“) ist ein mythologisches Symbol des Glückes. Es ist mit Blumen und Früchten gefüllt und steht für Fruchtbarkeit, Freigebigkeit, Reichtum und Überfluss.


Füllhorn
Das Füllhorn ist ein trichter- oder tütenförmiger Flechtkorb, der vor allem zur Weinlese Verwendung gefunden haben dürfte. In der griechischen Mythologie gehörte das Füllhorn zuerst zu der mythischen Ziege Amaltheia, die damit Zeus aufzog, wird dann aber auch von den Gottheiten der Erde Gaia, des Friedens Eirene, des Schicksals Tyche (Fortuna) und des Reichtums Plutos verwendet. Von den alttestamentlichen Figuren ist es dann vor allem der Prophet Joel, der mit einem Füllhorn gezeigt wird.


Füllhörner in den Klauen von Adlern. Öl auf Canvas. Von Jan Davidsz. de Heem (Das Porträt in der Mitte stammt wahrscheinlich von Jan Vermeer van Utrecht)
In der Darstellung der vier Jahreszeiten wird das Füllhorn vor allem der Erntezeit Herbst zugeordnet. Das Füllhorn kann aber auch, wie bei der Darstellung der römischen Flora, mit dem Frühling in Verbindung gebracht werden, weicht hier in neuzeitlichen Darstellungen aber dem Blumengebinde, wie bei Giuseppe Arcimboldos Flora (Ende 16. Jh.), Rembrandts Saskia als Flora (1634) und auch noch Louis-Marin Bonnets Tête de Flore (1769) oder der Countess Kaganek (1782) von Élisabeth Vigée-Lebrun. Schon Tizians Flora (um 1515) hält jedoch nur wenige Knospen in den Händen.<<
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Punzen identifizieren auf Silberkelch von 1605

Beitrag von Edero »

ich werde euren Rat befolgen und mit dem Kunstmueseum in Zürich und Bern Kontakt aufnehmen, soll ich euch Informieren, wenn sich was ergibt?
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Punzen identifizieren auf Silberkelch von 1605

Beitrag von Silberpunze »

Ja, mach mal Zürich zuerst.
Wie schon gesagt, die haben eine umfangreiche Sammlung aus dem Bestand von Bossard
bzw. sollten die die beste Adresse für diese Frage sein.
... zumal die in Corona-Seiten gerade eh nicht so beschäftigt sein werden :mask:
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