Identifizierung und Wertschätzung von unbekannten Porzellan Kanelabern

[maxi0901]

Hallo liebes Forum,

ich bin froh, dass ich hier eine Plattform gefunden habe, die sich gut mit Porzellan auszukennen scheint.
Es geht um zwei wunderschöne Kandelaber und hoffe ihr könnt mir helfen, denn so langsam bin ich mit meinem Latein am Ende, da ich mit den beiden Kandelabern schon bei verschiedenen Antiquariaten und Auktionshäusern war und mir niemand wirklich sagen konnte, welcher Manufaktur die Kandelaber entstammen und was sie wert sein könnten. Die anfängliche Vermutung, dass es Meissen sei, wurde von manchen Antiquariaten bestätigt und von manchen nicht. Allerdings habe ich dieses gemalte M nie als ein Markenzeichen von Meissen bestimmen können.
Die Kandelaber sind Erbstücke, die laut Erzählungen bereits schon im Besitz mehrerer Generationen sind, also schätzungsweise mind. 100 Jahre alt sein müssten.
Alles andere entnehmt bitte den Bildern!
Leider sind sie, wie auf den Bildern zu sehen, nicht im besten Zustand und einer meiner Vorfahren kam auf die Idee, die Kandelaber zur besseren Stabilität mit Gips oder Ähnlichem zu füllen und auch die Zeit hat so seine Spuren hinterlassen!
Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir helfen könntet.

Liebe Grüße Max



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[Pikki Mee]

Moin,

begrüße Dich im Forum

Nun - was mir als erstes auffällt - denke, dass es sich möglicherweise überhaupt nicht um ein M handelt... käme vom Schriftbild m. E. nicht hin.. sondern dürfte ein (etwas altertümliches) W sein. Meissen kann man daher vermutlich / eventuell vorerst mal beiseite legen.

Sind beide Leuchter gemarkt? wenn ja, bitte auch die zweite Marke zeigen... selbst kleine Unterschiede können Hinweise geben.

Da es mehrere Manufakturen gab, die das W singulär (in Variationen) verwendet haben, gilt es nun, zu schauen, ob und welche... bzw. Belegexemplare zwecks Vergleich ausfindig zu machen ... mal sehen, vor allem auch was andere hier dazu meinen.

*Pikki*

[rw]

>>>>>>>Nun - was mir als erstes auffällt - denke, dass es sich möglicherweise überhaupt nicht um ein M handelt... käme vom Schriftbild m. E. nicht hin.. sondern dürfte ein (etwas altertümliches) W sein. Meissen kann man daher vermutlich / eventuell vorerst mal beiseite legen.>>>>>>

Koennte sein und habe das Bild mal umgedreht.
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MfG
rw

[maxi0901]

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.
Ein W kam mir bis jetzt nicht in den Sinn, da ich mir nicht erklären konnte, warum man dann das W "falschrum" draufschreiben sollte?
Aber ist ein durchaus interessanter neuer Ansatz.
Ich habe mal ein bisschen in der Porzellandatenbank gestöbert, allerdings auch kein passendes W gefunden..
Die zweite Figur könnte auch gemarkt sein, allerdings ist diese nur am Rand (dafür aber bist zum Boden) mit dem Gips gefüllt und so kann man leider keine Markung ausfindig machen.
Könnte mir aber gut vorstellen, dass darunter durchaus auch eine Markung sein könnte.
Ich wüsste allerdings nicht wie man den Gips aus den Kandelabern entfernen könnte ohne die Kandelaber zu beschädigen!

Gruß
Max

[Pikki Mee]

Hoj,

warum man dann das W "falschrum" draufschreiben sollte?

... kommt drauf an, wie es beim Hersteller üblich war oder man die Sache praktisch sieht ...stell Dir vor, Du solltest als Macher dieses nicht gerade handliche Teil nach dem ersten Brand, wo alles noch empfindlich ist, vorm Glasieren händisch markieren - das ist ja gemalt/geschrieben und nicht gestempelt... das kannst Du ja nicht hinlegen und dann schreibseln... Du drehst den Teil mit der Figur um (oben ist doch abnehmbar?), nimmst es quasi in den vermutlich ausgepolsterten Schoß und signierest...

ein bisschen in der Porzellandatenbank gestöbert

in welcher? sammler.com ? ... das ist zwar eine Möglichkeit, aber tw. eher eingeschränkt

Ich zeig Dir mal noch völlig wertfrei Beispiele für solche ähnlichen W's
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wertfrei daher, weil es zum einen Unterschiede gibt und mir jedenfalls bisher da noch keine näheren Zusammenhänge erkenntlich geworden sind ... das hat auch damit zu tun, dass das sehr alte Marken wären und ggf. so historisches Porzellan oder der Manufakturen nicht zu meinem Erfahrungsbereich gehört. Weitere müsste man noch nachsehen... hatte gehofft, @rw hätte da was dazu

Ob man Wegely sicher ausschließen könnte, müsste ein Fachmensch für KPM sagen können; aber die sind i.A. Druckbuchstaben und kein Script.

*Pikki*

[maxi0901]

Hallo,

ja der obere Teil ist abnehmbar. Von daher macht die Erklärung, wie das W gemalt wurde, durchaus Sinn.
Die Datenbank, in die ich reingeschaut habe, war sammler.com..
Wie gesagt, wirklich Passendes habe ich dort nicht gefunden!

Die beiden Links sind interessant, wobei die W's dort auch etwas anders aussehen.
Vermutlich weichen aber die Markungen, grade bei Handschrift, stark voneinander ab, oder?

Gruß,
Max

[Pikki Mee]

wobei die W's dort auch etwas anders aussehen.
Vermutlich weichen aber die Markungen, grade bei Handschrift, stark voneinander ab, oder?

ja, ich sagte oben schon - es gibt Unterschiede... das zu einen; daher gehe ich auch weder mit dem einen noch dem anderen so wirklich mit... zumal auch Beispielsexemplare sich dafür nicht zeigen (aber das will noch nix heißen) und zum anderen hast Du recht, Abweichungen/Variationen gerade bei geschrieben Unterglasurmarken können stark vorkommen ... überlege auch, wen man noch danach fragen könnte (weil Du gesagt hast, schon viele gefragt)

*Pikki*

[rw]

hatte gehofft, @rw hätte da was dazu

Hi

Ich konnte leider nicht eher schreiben da ich den ganzen Tag auf einer Auktion war. Nach ein passendes M und W hab auch ich schon gesucht und nun wühle ich gerade durch meine alten Nachschlagwerke, deutsche, englische und auch andere Länder, soweit aber mit 0 erfolg (

MfG
rw