Asiatisches Porträt China? Alter?

[el tesoro]

Hallo,
ich komme mit meinen Recherchen über diese Zeichnung/Bild nicht weiter....
Der Maluntergrund scheint aus Pflanzenfasern, ich weiss aber nicht welche.
Die Schriftzeichen scheinen Chinesisch, ich bin mir aber nicht sicher.
Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.
DANKE
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[Pikki Mee]

Moin,

gibt es noch weitere Infos zur Herkunft/Geschichte? Chinesisch würde ich auch mal ganz vorsichtig meinen... ein Gelehrter, ein Herrscher...
Japanisch sieht meist leicht anders aus... aber genau könnte ich im Moment auch noch nicht...

Material... würde eher an Seide denken ...

Glaubst Du, hier kann das wer lesen?

Ganz komischer Rat in so einem Fall: geh einfach mal zum nächsten China-Mann, iss eine Kleinigkeit und zeig die Schriftzeichen...

Aber mal sehen, was sich so findet

*Pikki*

[lins]

Servus el tesoro,

China würde ich auch sagen, nachdem ich die folgenden Bilder gesehen hab.
Die sind doch von der Art her (Kleidung, Habitus) sehr ähnlich.
Wenn Du weit ¾ runterscrollst, die sechs Kollegen besonders.
Beamtenportraits aus der Ming Zeit.
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Erst mal
Gruß
vom Lins

[el tesoro]

Hallo,
ich habe leider keinerlei Informationen über das Bild, es ist ein Flohmarktkauf.
Der Verkäufer sagte mir, das er es von einer alten Dame zum Verkauf mitbekommen hätte, die in ein Heim gezogen ist.

Seide oder Reispapier ist es auf keinen Fall, es sieht aus wie aus Fasern "zusammengenäht"

Ich hatte auf einen Sinologiestudenten/in im Forum gehofft. 8)

Die Idee mit dem Chinesen ist gut aber in einem anderen Fall ( auch ein chinesisches Bild) haben mir chinesische Bekannte freundlich erklärt, dass es zig Sprachen in China gibt und wenn es nicht ihre heimische Sprache ist oder Mandarin, dann können sie diese weder verstehen noch lesen oder schreiben. Dazu kommen auch noch die alten Sprachen, die es in China gab - die kann wohl noch kaum jemand verstehen.

Mal abwarten, was noch für interessante Hinweise kommen

[Wienerwald]

Könnte es sich um Bambuspapier handeln?

Ich würde ja auf eine moderne Nachahmung / Fälschung tippen. Vielleicht findet sich jemand, der sich in dieser Frage ein Urteil zutraut.

[Pikki Mee]

NAbend,

würde sagen, erstmal schauen, was wir entdecken, danach kann man dann immer noch in irgendwelche unbegründeten Spekulationen verfallen

Man sieht ja doch in der Ausschnittvergrößerung eine Gewebebindung... oder guck ich falsch? ... was hat das zu bedeuten? Mag ich an Papier nicht glauben...

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Hab daraufhin was zum Gucken gefunden, das dürfte möglicherweise so Einiges erklären, nämlich wie solch ein Bild vom Prinzip her entsteht
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Bleibe daher bei meinem Eindruck Seide.

@lins hatte ja schon ein paar Herren gefunden, aber bunte Beamte

Ausflug in die Erklärung der Geschichte der chinesischen Figurenmalerei (die ja größtenteils weit weniger Bedeutung als die Landschafts- und Naturdarstellungen hatte) kann man mal hierhin machen
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und da bekommt man an weiterer Stelle auch was zur Kleidung geliefert [Gäste sehen keine Links]
>> Emperors are painted in yellow robes with dragon insignia.
Officials wore red, deep blue or green to indicate rank.
Portraits of Taoists and scholars are usually done in monochrome ink.
Buddhist images are usually colorful. <<

Daher die o. g. Offiziellen in Farbe... und ein Herrscher oder buddhistischer Mönch ist auf dem Beitragsbild nun demnach auch nicht. Aber wohl eben ein Gelehrter, Lehrer oder Taoist... hier ein älterer Herr im typischen Gewand [Gäste sehen keine Links]

Bleibt noch - was hat er auf dem Kopf? ein Käppi oder die Haare schön? Man schaue hier [Gäste sehen keine Links] und da was zum aussuchen [Gäste sehen keine Links]

Fragen wir wiki (Deutsch gibts auch reichlich [Gäste sehen keine Links]), aber in diesem Fall simple English [Gäste sehen keine Links] so begegnet einem dieser Herr, der Gelbe Kaiser 黃帝 - und es könnte vielleicht sein, dass die beiden ersten Zeichen oben im Blau den ersten Zeichen davon entspricht (bzw. 轩辕, Xuan Yuan, personal name of Huangdi, the Yellow Emperor). Schaut man sich das dortige Bild dann genauer an [Gäste sehen keine Links], so findet man auch das letzte Zeichen im Blau sich decken könnte mit dem letzten Zeichen der Beschriftung da...
軒轅黃帝像 ... aber das heßt auch nur 'Portrait'

Leider sind sie Zeichen ein bisschen abgenutzt und so traue ich mich bei den anderen nicht. (A propos Sprachen: ja es gab viele, aber Schriftchinesisch hat nun auch nicht so viele Varianten in der jüngeren Vergangenheit - aber es gibt immer noch viele fast illeterate Leutz.)

Ob er es sein könnte? [Gäste sehen keine Links]

Wann Dein Bild zu datieren ist... noch ein bisschen forschen

*Pikki*

[Wienerwald]

NAbend,

würde sagen, erstmal schauen, was wir entdecken, danach kann man dann immer noch in irgendwelche unbegründeten Spekulationen verfallen

(...)

Im Grunde eine Unverschämtheit, aber es paßt zu Ihnen.

Es mag ja von manchen als nutzbringend erachtet werden, allen möglichen Tand mit Linkgewittern aufzublasen, aber man muß doch in der Lage sein, die ´grobe Richtung´ zu sehen. Und die ist für mich: Modern (wenige Jahrzehnte alt) und von geringem Wert.

Leider fehlen für ganze Themengebiete einigermassen sattelfeste Händler oder Experten.

[el tesoro]

ja, hast Recht Pikki Mee, jetzt glaube ich auch an Seide.
Ich habe ein chinesisches Seidenbild jüngeren Datums und das wurde natürlich nicht so aufwendig hergestellt wie meins und das im Video gezeigte.
Bei dem modernen Bild ist eine einfache Seidenbahn bemalt worden.
Man erkennt in dem Video, dass dieselbe Technik in meinem Bild zum Einsatz gekommen ist.
Auch das bemalen auf der Rückseite- sehr interessant.