Metallplatte von alten Rauchtisch (?) bewahren oder verbessern....

[Bernd.S]

Hallo, ich bin neu hier und eigentlich per Zufall auf dieses Forum gestoßen.
Ich habe schon unendlich im Internet nach einer Lösung gesucht, aber nichts gefunden,
bzw. Vorschläge (z.B Sidol) die ich lieber nicht ausprobieren möchte.
Diese Gruppe hier ist sozusagen meine letzte Rettung .
Vielleicht aber auch, da ich die Materialien (Messing? Kupfer?) und Fachausdrücke nicht kenne. Die Grünspan ?
Flecken sind vermutlich durch herabtropfendes Kondenswasser in einem Wintergarten entstanden, die Basis könnte also Kupferblech sein?
Perfekt wäre es die Flecken wegzubekommen, das Entstehen von weiterem Grünspan zu verhindern und vielleicht die dunkle Gravierung
aufzufrischen, damit man die Darstellung wieder besser erkennen kann.
Es darf ruhig noch alt aussehen, aber halt etwas aufgebessert.
Auch an den Holzbeinen hat Feuchtigkeit ihre Spuren hinterlassen. Aber das ist erstaml zweitrangig.
Fragen über Fragen, aber vielleicht kennt sich hier jemand damit aus?
Gibt es eine Chance die Oberfläche zu retten ?
PS: Auch für Hinweise auf das Alter wäre ich dankbar. Ich schätze so 1930 + - ???
Ich bin für jeden Hinweis dankbar... gerne auch wqeiterführende Links !
Danke!
Bernd

757346642_4561353364109420_2407057498192823968_n.webp (425.72 KiB) 114 mal betrachtet

758854729_4561353207442769_5871464308111754430_n.webp (210.9 KiB) 114 mal betrachtet

756699788_4561353157442774_8340622762762486185_n.webp (308.68 KiB) 114 mal betrachtet

758488603_4561353100776113_7996825171266968918_n.webp (162.49 KiB) 114 mal betrachtet

[Pontikaki]

Moin Bernd und herzlich willkommen im Forum.
Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest Du die Messingplatte von den Flecken befreien und
die Gravuren besser sichtbar machen.
Was spricht gegen die Verwendung eines Messingputzmittels (z.B.Sidol)? Ich sehe keine Gefahr,
daß die Darstellungen dadurch angegriffen würden. Ich würde aber keine Scheuerschwämme (Scotch)
zum Auftragen und Bearbeiten verwenden, sondern eine feine Messingbürste und
anschließend feucht abwischen - eventuelle weiße Rückstände mit der Messingbürste
und klarem Wasser entfernen. Zum Schutz der Oberfläche nach dem Trocknen ein
farbloses Wachs auftragen und das immer wieder mal wiederholen.

...die Basis könnte also Kupferblech sein?

Sieht für mich nach Messingblech (also Kupfer und Zink) mit einem hohen Zinkanteil aus.
Das spricht - ebenso wie die Darstellung einer Figur im Lotussitz:

Screenshot 2026-09-13 at 16-29-48 Metallplatte von alten Rauchtisch ( ) bewahren oder verbessern.... - Das Antiquitäten und Sammler Forum.webp (34.86 KiB) 96 mal betrachtet

für eine Herstellung im asiatischen/fernöstlichen Raum.
Die Ausführung der Ziselierung/Gravur ist sehr flach und die Gestaltung der Randeinfassung/
Bördelung eher schlicht. Hier Modelle mit etwas aufwendigerer Gestaltung:

[Gäste sehen keine Links]
-
[Gäste sehen keine Links]
-
[Gäste sehen keine Links]
-
[Gäste sehen keine Links]
-
[Gäste sehen keine Links]

Das Alter würde ich auch um die Mitte des 20.Jahrhunderts herum vermuten.
Lässt sich der Tisch klappen und die Platte abnehmen?

[Bernd.S]

Oh Super
Dann werde ich nächste Woche en mal vorsichtig versuchen.
Die Platte lässt sich abnehmen, nicht aber kippen.
Bernd

[Pontikaki]

Bravo Bernd, bitte achte darauf eine weiche Messingbürste zu verwenden.
Drahtstärke ca. 0, 10 mm. - nicht die "Kratzbürsten" im Baumarkt nehmen.
Eher so was:
[Gäste sehen keine Links]
-
[Gäste sehen keine Links]
-
[Gäste sehen keine Links]

Hier steht keine Drahtstärke dabei - einfach mit den Fingern prüfen:
[Gäste sehen keine Links]

Mit der Wassermenge nicht so doll "rumpütschern". Die Messingplatte ist ja vermutlich
mit Holz gekontert und da könnte an diesen Stellen (schwarze Pfeile) Wasser eindringen
und das Holz zum Quellen bringen. Eventuell ist das aber verlötet?

Screenshot 2026-09-13 at 17-41-32 (2) Metallplatte von alten Rauchtisch ( ) bewahren oder verbessern.... - Das Antiquitäten und Sammler Forum.webp (38.51 KiB) 77 mal betrachtet

Und beim Polieren könnte Dich ja der Wuffi mit einem ausdauerndem Schwanzwedeln
über der Tischplatte unterstützen.....

[Schmidtchen]

Ich weiß nicht so wirklich ob du die Platte wirklich polieren möchtest.
Denn dann blinkt sie ja richtig und die Gravuren sind dann ja schlechter zu sehen.
Möchtest Du sie blank haben oder möchtest Du die Patina behalten?
Wenn Du die Patina behalten willst, wurde ich eher zu einem Scotch Schwamm greifen und Silikonöl nehmen.
Da dann die Flecken entfernen und insgesamt etwas drüber putzen.
Also nur putzen und nicht polieren.
Das Silikonöl ruhig drauf lassen als Oxidation Schutz.
Mit Zewa abreiben, damit nicht zuviel drauf ist.
Wenn es blinken soll, würde ich Elsterglanz nehmen und mit nem Baumwolllappen polieren.

[Pontikaki]

Ich würde aber keine Scheuerschwämme (Scotch) zum Auftragen und Bearbeiten verwenden,
sondern eine feine Messingbürste.

wurde ich eher zu einem Scotch Schwamm greifen

Moin @Schmidtchen, Du darfst so 'ner alten Metallerin ruhig glauben aber ich
hatte scheinbar nicht genügend erklärt warum ein Scotch-Vlies kontraproduktiv wäre.
In die Nylon-/Polypropylenfasern von Scotchvliesen sind Titanoxid- und Aluminiumoxid-Partikel
eingearbeitet. Diese wirken stark abrasiv (Titanoxid Mohshärte 5,5 – 6,5 - Aluminiumoxid 9,0 - 9,5 -
Messinglegierungen Mohshärte 3 - 4) Aluminiumoxid ist damit eines der härtesten bekannten Materialien
überhaupt und dient auf der Mohs-Skala als Referenzmineral für den Härtegrad 9 (in Form von Korund).
und würden die feinen Gravuren - bei ihrer geringen Tiefe - nur verschleifen und erhebliche Kratzer im
Messing hinterlassen.
Wegen genau dieser Eigenschaften werden die Scotchvliese gerne verwendet um auf Schmuckstücken
eine Eismattierung oder Frost-Effekte zu erzeugen:

[Gäste sehen keine Links]
-
[Gäste sehen keine Links]

Bei der Bearbeitung mit einer Messingbürste schleifst Du aber kein Material ab, sondern glättest -
durch Andrücken von gleichhartem Metall - die rauhgewordene Oberfläche und trägst nur die weicheren
oxidierten Legierungsbestandteile ab. In diesem Fall meist Spuren von Grünspan (Kupferacetat) mit
einer Mohshärte von etwa 1,5 bis 2.
Die Zuhilfenahme von Sidol oder ähnlichen Metallputzmitteln hilft dabei das Oxid zu entfernen und
die darin enthaltenen Tonerdemineralien sind so fein, daß sie nix verkratzen.

die Platte wirklich polieren möchtest. Denn dann blinkt sie ja richtig und die Gravuren sind dann ja
schlechter zu sehen.

Einen Glanz - im Sinne einer Politur - erzeugt die Mesingbürstenbehandlung nicht, bringt aber
Kontrast in die feinen Gravuren, da die Linien tiefer liegen und daher die dunklen Anteile dort
von den Messingborsten nicht so gut erreicht werden.
Mit der Politur meinte ich, daß die Oberfläche des aufgetragenen Wachses durch einen weichen
Gegenstand (Lappen/Bürste/Hundeschwanz;-) geglättet/poliert werden muß. Unpoliertes Wachs
setzt sich sonst mit Staub voll und wird matt - ähnlich wie Öle, die nicht aushärten und dann
schmierig bleiben.

[Bernd.S]

Super Vielen herzlichen Dank für Euere Infos!
Ich werde es dann am nächsten Wochenende angehen und Euch von dem Ergebnis berichten !
Bernd
PS: den "Wuffi" gibts leider seit Kurzem nicht mehr .... alt + Herz

[Schmidtchen]

Schon klar Marion. Aber hier ist ja Säurehaltiger Regen drauf getropft.
Das Weiße ist ja somit Zink oxid.
Zink Oxid ist aber härter als Messing.
Deswegen habe ich bewusst den Schwamm für diese Stellen gewählt.
Bei dem Rest darf man nicht fest andrücken, dann ist es auch nicht abrasiv.