Dreieck Hersteller Punze auf Silber-Schatulle identifizieren

[Sabine333]

Liebe Leute,

ich habe hier eine Silberschatulle mit Diana-Kopf-Punze (Blick nach rechts) und links daneben eine schmale dreieckige Hersteller-Punze. Die beiden Punzen sind jeweils am Deckel und auf der Unterseite der Schatulle. Kann mir jemand was zu dieser Hersteller Punze sagen?.

Die Schatulle ist ca 17 cm breit, ca 11 cm tief, und ca. 7 cm hoch mit Holzeinlage. Gewicht ca. 500 g.

Bilder anbei.

Liebe Grüße

Sabine

Bildschirmfoto 2026-09-10 um 09.36.43.webp (20.38 KiB) 82 mal betrachtet

IMG_2858.webp (20.61 KiB) 82 mal betrachtet

IMG_2863.webp (41.35 KiB) 82 mal betrachtet

IMG_2864.webp (33.95 KiB) 82 mal betrachtet

[nux]

Hallo,

könntest Du bitte versuchen viel größere Ausgangsdateien der Fotos einzustellen? oder auch höher auflösende zu machen? im Hellen, nicht so dunkel im Zimmer, Balkon wär gut und auf einem Blatt Papier, nichts so mit Struktur.
Denn das ist mit so wenigen KB nicht gut zu besprechen, da man kaum Details erkennen kann. Da nur noch die Pixel größer zu ziehen erinnert an Ataris - ab so 800KB bis 2 MB wär ganz gut, die Software hier komprimiert dann selbst

Vor allem sollte der Buchstabe in der Diana rechts vorm Kinn zu lesen sein, wenn einer da ist, was ich glaube. Wenn das ein P ist dann ist das eh Ungarn, Budapest - und zeitlich geht das dann nicht nur 1872-1922 sondern die Dianakopf-Marken dort bis 1937. Diese ja eine für 800/1000 Teilen Silber Feingehalt.

Und stilistisch wurden dort / von dem Hersteller neben schlichten Stücken wohl auch auch historische, barockisierende und traditionelle Formen gefertigt.
Man findet online mehr Bsp. mit dieser Meistermarke, seh aber so erstmal keinen Namen dazu
[Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]

Das als Einstieg

Gruß
nux

[Sabine333]

Hallo Nux,

oh, entschuldige. Bei mir am Rechner sahen die Bilder groß genug aus. Anbei ein neuer Versuch. Ich sehe gerade beim Hochladen, werden die Bilder der tatsächlichen Grösse leider runtergerechnet. Ob es jetzt besser geht, weiss ich leider nicht. LG Sabine

punzen-1.webp (37.29 KiB) 54 mal betrachtet

punzen-3.webp (35.04 KiB) 54 mal betrachtet

rueckseite.webp (117.2 KiB) 54 mal betrachtet

schatulle-1.webp (72.73 KiB) 54 mal betrachtet

[nux]

... doch, doch das ist ausreichend so, man darf sich von den End-Größen nicht verwirren lassen. Die entstehen automatisch groß oder klein, je nachdem wieviel 'Luft' vorher drin war - je HD, je mehr dpi, pixel, desto mehr bleibt, so in der Art ...

wichtig ist ja vor allem - weitgehend - sicher erkennen zu können, um was es geht. Irgendwo war mir so etwas schonmal untergekommen und zusammen mit den Auffunden online aus eben Budapest gepunzt und dem Meisterzeichen ÖMM im Dreieck der Verdacht. Aber ohne genau gucken bliebe es dabei. Jetzt hier auf dem einen ist die Diana mit dem P gut getroffen, die 3 hinten am Hals und auf dem anderen die Initialen, also alles gut soweit.

Ungarische Hersteller aufzulösen:geht manchmal, meist aber nicht, zumal wenn man potentiell in die Zeit kommt, wo jetzt noch nicht digitalisiert wurde, ab 1920/22 so den Dreh rum. Und um das zu tun, müsste auch ein berechtigtes Interesse an z.B. alten Adressbüchern bestehen, an Forschung, Geschichte etc., Kapazitäten und Geldmittel dafür vorhanden - aber wie das in dem Land lief & läuft könnte ich aktuell näher nichts sagen. Schau die Diana da zum Vergleich, die aus der jüngeren Periode nach Ende der kk ab 1922 [Gäste sehen keine Links] - aber es gibt kaum sichtbare Unterschiede zu der davor ab 1872. Man kann - solange man nichts über den Hersteller weiß - nur von Objekten und ihrer Machart, dem Stil auf eine Zeit denken. Und das scheint eher später als früher. Auch das nur eine Annahme so weit

[Sabine333]

Hallo Nux,
vielen Dank für die Info ...würde man den Stil der Schatulle noch als Jugendstil bezeichnen, oder Art déco?

[nux]

den Stil ... bezeichnen

mit Jugendstil hat so etwas an wirklich keiner Ecke zu tun. Keine Asymmetrie, keine der Natur entnommenen Teile. Nicht leicht & luftig, zierlich. Das Kaschtl hockt da schon behäbiger rum ..

Art Déco als Hauptströmung ist erstamal und vorneweg eine sehr französische Angelegenheit gewesen, die ihren Einfluss dann in Europa und auch anderen Ländern hatte. Die Entwicklung dahin und wie sich Objekte dann darstellen, Einrichtungen, Architektur, kann dementsprechend verschieden ausfallen und doch gewisse gemeinsame Elemente haben. Innerhalb jener Zeit gibt es außerdem auch mehrere andere Ausprägungen sowie eben dazu Gegen- und Nebentrends [Gäste sehen keine Links] - offiziell also quasi erst ab 1925 ausgebrochen. Und nein, ich seh hier von der Formensprache auch kein eigentliches Art Deco. Da ist nicht ein bisschen Geometrie oder Hochglanz, kein Emaille-Luxus oder amerikanisches streamline, auch keine Sezession oder deutsches Bauhaus. Art Deco auch nicht zu verwechseln mit Modernismus ...

Die Dose hier ist m.M. später in der interwar period, der Zwischenkriegszeit. Da sind auch so kleine Blattmotive noch und insgesamt mehr wie eine Biedermeier-Zuckerdose 'geplättet'.

Zur gedanklichen Veranschaulichung - Gegendtrend zu Bauhaus und art Deco in DE war ab 1930 rum z.B. der erneute Rückzug ins biederbürgerliche mit zum dritten Mal barockisierenden Formen, Neuhistorismus, altdeutsch von Wikinger bis Wagner wieder im Zuge auch der politischen Entwicklung. Samt Streublümchen. Aber es gab auch Porzellane wie Tirana mit zackigen Elementen à l'art déco, ja. Dekore in rot und Gold und es wurde üppiger. Nach der Krise der vermeintliche Aufschwung - da wurde es dann auch mit Riesenmöbeln in den Herrenzimmern der Neureichen und Neufunktionäre bis hin zu 'bonzig' fett und schwülstig. Und mit solchen großzügigen Ausarbeitungen wie hier gab es passende Accessoires dazu.
Solch ein Schale (gleiche Meistermarke) käme gut dazu [Gäste sehen keine Links] - auch das Tablett da hat was in der Art [Gäste sehen keine Links]
Vom gleichen Hersteller stilistisch noch anders, verspielter [Gäste sehen keine Links]

Um Eindrücke aus der Zeit nun spezifischer in Ungarn, vorwiegend aus der Hauptstadt zu bekommen, was sich wie wann wo da tat, wer welche Geschmäcker hatte - Sache für sich. Weiß da selbst nur ein bisschen, einlesen ist/war durch die Sprache auch nicht immer einfach. Mein Eindruck eher allgemeiner abgeleitet.