Deckelhumpen Augsburg

[Imladris]

Hallo zusammen,

ich tue mir hier bei dem Deckelhumpen etwas schwer mit der Bestimmung des Meisters.
Den Rosenberg habe ich bereits durch, allerdings kam ich da auf keine Übereinstimmung. Die Internetrecherche hat mich bisher auch noch nicht ans Ziel gebracht. Zumindest nicht mit Sicherheit.
Es handelt sich um einen Deckelhumpen aus Augsburg. Ich schätze ihn auf die Zeit um 1620.
Zu sehen ein Liebespaar sitzend in einer Landschaft, im Hintergrund Burgen, Schafen und Bäumen. Höhe mit Daumenrast ca. 15cm, Durchmesser am Stand ca. 10,5cm.
Den Deckel ziert ein Wappen mit den Initialen B P V R.
Bei Kinsky wurde ein sehr ähnlicher Humpen, mit beinahe gleicher Ausformung des Griffes (Schwung mit Kügelchen besetzt, Abschluss mit Herz), im Juni versteigert. Zugeschrieben Matthias Schwaiger.

Hier bei meinem sind Deckel und Stand punziert. Die Bilder der drei Punzen vom Deckel packe ich hier in den Beitrag. Die beiden Punzen vom Stand kommen in die Kommentare.

Würdet ihr bei der Zuschreibung Schwaiger mitgehen?

Vorderseite

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Punze 1 Deckel

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Punze 2 Deckel

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Punze 3 Deckel

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[Imladris]

Hier die restlichen Bilder

Rückseite

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Aufsicht

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Punze Stand 1

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Punze Stand 2

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[Gelegenheitssammler]

Hallo Imladris,

sorry aber ich habe da meine Zweifel. Wenn ich mir Dein drittes Bild anschaue und dann das unterste Bild rrchts bei B. Neresheimer & Söhne, Hanau, sehe ich da eine gewisse Ähnlichkeit. Dann wären wir allerdings in einer ganz anderen Zeit und Region.
www.silvercollection.it/germansilverhallmarks4
Die Spezialisten dürften sich aber auch noch zu Wort melden.

Beste Grüße

[Silberpunze]

Der Augsburger Goldschmied (PA) ist im Seling als Peter Paul Arnold, getauft 1649, Meister 1681, gestorben 1714 abgebildet.
Helmut Seling, Augsburger Goldschmiede, Nr.1775
Das Meisterzeichen scheint mit einer anderen Punze geschlagen worden zu sein. Das Beschauzeichen ist leider nicht deutlich genug zu erkennen.
Im Moment kann ich den Daumen daher weder heben, noch senken. Die Gravuren sehen auch nicht sehr zeittypisch aus auch die Daumenrast ist nicht typisch.
Schwierig.

[Imladris]

Was genau an der Daumenrast lässt dich zweifeln?
Und hast du noch einen Tipp für mich wie ich so ein Stück am besten reinige?
Ich bin jetzt zweimal mit Seifenwasser und Zahnbürste drüber gegangen und habe schon ziemlich gute Ergebnisse erzielen können.

Der Augsburger Goldschmied (PA) ist im Seling als Peter Paul Arnold, getauft 1649, Meister 1681, gestorben 1714 abgebildet.
Helmut Seling, Augsburger Goldschmiede, Nr.1775
Das Meisterzeichen scheint mit einer anderen Punze geschlagen worden zu sein. Das Beschauzeichen ist leider nicht deutlich genug zu erkennen.
Im Moment kann ich den Daumen daher weder heben, noch senken. Die Gravuren sehen auch nicht sehr zeittypisch aus auch die Daumenrast ist nicht typisch.
Schwierig.

Der Augsburger Goldschmied (PA) ist im Seling als Peter Paul Arnold, getauft 1649, Meister 1681, gestorben 1714 abgebildet.
Helmut Seling, Augsburger Goldschmiede, Nr.1775
Das Meisterzeichen scheint mit einer anderen Punze geschlagen worden zu sein. Das Beschauzeichen ist leider nicht deutlich genug zu erkennen.
Im Moment kann ich den Daumen daher weder heben, noch senken. Die Gravuren sehen auch nicht sehr zeittypisch aus auch die Daumenrast ist nicht typisch.
Schwierig.

[Schmidtchen]

Lass das mal ruhig mit dem Putzen.
Wasser und Spülmittel reicht völlig, bevor du da was wegputzt.

[silberwissen]

Hallo

wie oben schon geschrieben, sind die Punzen identifiziert. Am Alter gibt es keine Zweifel, ebenso wenig am Daumenrast. Die Argumentation, die gegen den Humpen sprechen sind nicht nachvollziehbar.

[nux]

Hallo

auch Hallo & willkommen.

Ergänzungen mit vor allem neuen Erkenntnissen sind natürlich immer gern gesehen - bei so alten Themen ist dabei aber auf etwas zu achten. Zur Erklärung, da Du neu angemeldet bist: lt. Regeln des Forums wird nichts besprochen, was irgendwo im Angebot ist. Beim Aufgreifen solcher älteren Objekte ist daher besser darauf zu achten, dass sie es danach/mittlerweile/immer noch oder wieder (evtl. auch neuer Besitzer) sind. Denn wenn, dann gilt weiterhin nichts zusätzlich zu kommentieren.
Bei diesem Humpen ist es so, dass die Daten bereits bestätigt & mehr Fakten (als hier mitgegeben) in einer Auktion Anf. April 2026 genannt wurden - da mit Schätzpreis [Gäste sehen keine Links] - und dort mit Startgebot [Gäste sehen keine Links] - unangemeldet da wie dort nicht klar, ob ein Zuschlag erfolgte. Aber egal: Falls nein, werden rel. sicher weitere Veräußerungsversuche erfolgen; der Status 'im Angebot' bliebe und daher hier nichts zum Tun.
Oder aber er hat eine(n) neuen BesitzerIn und damit verbietet sich auch was mehr zu schreiben, denn er/sie war nicht FragestellerIn / EigentümerIn. Auch das nicht wirklich zulässig, den könnte sein, es wäre nicht recht oder angenehm.

Sorry für gleich beim Einstieg sowas , aber dieser Hinweis sollte besser gemacht sein.

Gruß
nux