Tiesch Altwasser 2 te Bodenmarke

[orlando]

Hallo zusammen,

ich sammle Porzellan von Tielsch, Altwasser. Zu ersten weil ich es schön finde, zum zweiten wegen der Ähnlichkeit des Namems. Mein Nachname ist Dilsch. Ob da Zusammenhänge bestehenweiß ich (noch) nicht. Bin aber am recherchieren.

Jetzt ist mir eine Sammlertasse über den Weg gelaufen, bei der 2 der 3 Stücke eine 2 te Bodenmarke aufweisen, die mich an meine Grenzen bringt. Kann mir hier jemand weiter helfen?

Der Hauptstempel verweist lt. meinem Porzellanmarkenbuch so in die Zeit um 1934. Bitte korrigieren wenn falsch. Aber mit dem 2 ten Stempel "Dekor Bavaria Waldershof..." kann ich nix anfangen. Wurde hier Weißware verkauft und extern (bei Rosenthal Waldershof) Die Untertasse weist nur den Dekor Bavaria .. Stempel auf, ist aber augenscheinlich das gleiche Dekor.

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[orlando]

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[nux]

Der Hauptstempel verweist lt. meinem Porzellanmarkenbuch so in die Zeit um 1934.

Hallo,

kannst Du bitte den Firmennamen im Titel noch korrigieren? denke (nach den Abb. beim Porzellanmuseum Waldenburg/Walbrzych) es ist der etwas dickere Adler bei Carl Tielsch, ja, 1934-1945 verwendet.
Und dann sollte man etwas differenzieren, denn Rosenthal hat zwar 1937 die Porzellanfabrik Waldershof vormals Johann Haviland übernommen - aber zwischen denen und CT sehe ich keinen Zusammenhang. Tielsch war ja Hutschenreuther näher.

Es gab noch aber jemand anderen dort am Ort - Franz Neukirchner, der da glaub Anf. der 1920er Jahre eine Porzellanmalerei gründete. Bekannt ist der Name aber ev. auch schon länger dort. Und sein Unternehmen hieß sogar irgendwie auch 'Bavaria', tw. auch Porzellanfabrik - weiß aber nicht, ob die je eigenes hergestellt haben. Es gibt es verschiedene Bodenmarken mit Bavaria Waldershof und auf Silberporzellan auch welche mit Decor oder Dekor Bavaria Keram Silber z.B.. Oder ein Bienenkorb mit Waldershof und FN. Später auch welche mit einem N noch. Weiß nicht, ob von denen alle Stempel im einzelnen bekannt sind oder zeitlich eingeordnet. Der in einem bestehenden Beitrag zu sehende ist aber jedenfalls wohl ein späterer https://www.dieschatzkisteimnetz.de/vie ... p?p=210757 - wesentlich Näheres hab ich jedenfalls zu Neukirchner halt nicht; vllt. andere hier.

Insofern würde ich annehmen, dass Tielsch-Weißware eben von Neukirchner bezogen und dekoriert wurde. Da der eben auch Silber 'konnte' und man das hier an dem Rokoko-Gitter so etwas erahnen kann - also das das kein Schwarz sondern angelaufen ist. Das würde auch zeitlich noch vor oder die Anfangszeit des Verbots von Edelmetallen auf Porzellan passen, dicker Daumen also bis 1940 etwa. Gerne gesehen sind daher eben auch Aufnahmen bei natürlichem Licht, da man Farben und solche Details dann viel besser erkennen kann.

Ein bisschen was zum Stöbern kannst Du so sehen [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[Sartre99]

Tielsch war ja Hutschenreuther näher.

Tielsch war nicht nur Hutschenreuther näher, sondern wurde 1920 von CM Hutschenreuther übernommen. Die Marke hier wurde wie Nux schon geschrieben hat zwischen 1930 und 1945 verwendet. Es steht eigentlich bei der Marke fast immer die zweistellige Zahl drunter, die in diesem Fall das Jahr festhält. Also hier 1940 und 1941.
Lieben Gruß

[orlando]

Hallo zusammen,

danke für die schnellen Antworten.

Und hier noch einige weiterführende Infos.

Silber wurde tatsächlich am Sockel verwendet. Ich habe es zunächst nicht gesehen. Kompliment nux, gute Augen!

Was den Verkauf von "Haviland" anbelangt, so nennt meine Quelle, das Buch "Die Porzellanfabrik Johann Haviland, Waldershof ..., Beiträge zur Wirtschafts-, Sozial- und Technikgeschichte der Porzellanidustrie. Band 1. ISBN 3-927793-31-0, Seite 122 ff Kontakte zu Hutschenreuther wie auch zu Winterling. Der Verkauf erfolgte schließlich, wie nux schreibt, 1937 an Rosenthal.

[nux]

Silber wurde tatsächlich am Sockel verwendet.

und nicht nur da denke ich - das ganze Rokoko-Gittermuster auch die Randlinien u.a.: das glitzert doch alles, wohl nur dunkel angelaufen. Das ist kein dickes 'Silveroverlay', hauchdünn der Auftrag, supervorsichtig wenn putzen, nicht chemisch behandeln

[Mrs.Clueless]

Die zweite ist eine Dekormarke der Porzellanmanufaktur Franz Neukirchner (ehemals William Paul) in Waldershof, die von 1910 bis 1977 existierte und überwiegend Weißware von verschiedenen Fabriken (viel auch von Tielsch) bezog und dekorierte. Die Marke stammt aus der Vorkriegszeit.
Den Begriff "Dekor" (oft auch "Decor") hat F.N. in der Vorkriegszeit oft verwendet, um darauf hinzuweisen, von wem die Dekorarbeit ist. Es ist in dem Fall daher keine Bezeichnung für ein bestimmtes Dekor.

[orlando]

Stimmt, Franz Neukirchner hat die Porzellanmalerei 1925 von William Paul, alles Waldershof, übernommen. Den hatte ich nicht auf meinem Radar. Insofern wird jetzt ein Schuh daraus.
Dank euch Allen für die Unterstützung.

Ich hoffe, ich kann mich mal dafür mal mit ein paar nützlichen Beiträgen revanchieren.