Alter Zeichnung – militärische Szene – unleserliche Signatur – wer kennt den Künstler?

[blanthauer]

Alte Zeichnung hinter Glas, signiert, jedoch schwer leserlich. Ich bitte um Hilfe bei der Identifizierung des Künstlers

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[AnnetteK]

Moin Blanthauer,
das könnte auch eine Illustration zu einer Geschichte sein. Ich halte den hinteren Reiter für Long John Silver.

[nux]

Hallo zusammen,

hinteren Reiter

mit einem Morion-artigen Helm, kann sein eine Sturmhaube und Lanze? bzw. Pike ... obwohl Pikeniere waren eher Infanteristen. Sieht für mich mehr aus wie Personen (z.B. auf historisierenden Gemälden des 19. Jh.) zum Dreißigjährigen Krieg; Musketier oder Dragoner oder so. Bsp. [Gäste sehen keine Links]

Denn die Sache mit den Musketen zu Pferd ist oft auch nur bedingt realistisch, weil die frühen Schießgewehre noch nicht so das was waren - da was zu Luntenschloß [Gäste sehen keine Links]
Was Du vermutlich als Holzbein interpretiert hast, dürfte ein Gewehrschuh sein, die Halterung dafür beim Reiten - [Gäste sehen keine Links] - oder moderne Version; vor oder hinter dem Sattel [Gäste sehen keine Links]

Der als harmlos ausgedrückt draufgängerisch bezeichnete General Josias von Rantzau, der merh als einen Körperteil einbüßte, hatte aber wohl eins - da im Steigbügel erkennbar [Gäste sehen keine Links]

Die Signatur könnte vllt. 'gez. W. Eichmeyer' heißen; hinter dem Eich bin ich aber nicht sicher. Wenn der Name stimmen sollte kann ich dazu jedoch keinen Maler/Künstler/Illustrator nachweisen. Da auch Zeit und Region fehlen, macht auch eine Eingrenzung nicht wirklich möglich. Und ob das nun eigene Fantasie oder ev. auch 'nach' einem Gemälde sein könnte - ??

Gruß
nux

[AnnetteK]

Ja, danach sah ichs auch, das Piksding.
Erst nur die wilden Männer: Holzbein = Pirat = Long John Silver.
Der Hintere sitzt so schief auf dem Pferd, sah für mich wie im Damensitz aus, und vorne weg ein Holzbein.

[Chrispie74]

Eichmeyer

bin auch nicht weitergekommen, habe gestern gesucht:
Eichinger, Birkinger, Eichagen, Birkhagen, Birkmeyer, Birkungen und Eickemeyer – leider ohne Erfolg (nur als Info).

Ansonsten denke ich auch wie @nux: 30-jähriger Krieg bzw. Frühneuzeit und von der "Aussage" her eher Illustration ("Abenteuer") als Kunstwerk ...

nach' einem Gemälde

Der Werner Schuch, der in dem SZ-Artikel das Titelbild ist, hat viele solcher Szenen gemalt. Hier zwei ähnliche Gesellen von ihm (vielleicht nicht ganz so wild...) inkl. Gewehrschuh...

Solche Bilder wurden als Drucke/Stiche in s/w auch wieder in Zeitschriften wie der "Gartenlaube" gedruckt... Vielleicht kann man in diese Richtung auch denken als Inspiration für die Zeichnung oder umgekehrt...
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[gudrund]

Ich dachte ja eher an "Georg W. Girk.....??? bin aber auch nicht fündig geworden....

[Chrispie74]

Girk

Hab dann auch mal Gichmeyer geprüft, nix gefunden...

[thalasseus]

Moin zusammen,
ich denke, dass @nux mit dem Link zu dem Schuch in der Süddeutschen sich der Lösung schon weitmöglichst genähert hat - so weit es eben geht.
Schaut euch mal Pferd und Reiter des vorderen Soldaten an, Haltung, Details usw. Ich habe leider nicht herausbekommen, wo sich das Original zu der Abbildung in der Süddeutschen befindet (die meisten Internet-Quellen kupfern wohl von der Süddeutschen ab;-), hier noch einmal eine unbeschnittene Abbildung auf pinterest, dort als "Dragoner auf Vorposten" bezeichnet (ich hoffe, es ist zu öffnen):
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Das scheint nicht ganz unbekannt gewesen zu sein, evtl. befand es sich (heute noch? Magazin?) in einer öffentlichen Sammlung. Hier mal eine etwas ungelenke, mit 1933 datierte Kopie in Öl:
http://deerbe.com/unt/54891-kriegsmalerei__30___jhriger_krieg__gemlde__lbild__sldner__soldaten__militaria.html

Allerdings ist die ja relativ nahe am Vorbild dran. Ich hatte zunächst gedacht, die Abweichungen bei dem vorgestellten Bild (2. Soldat, Hintergrund, Details) seien hinzuerfunden oder von einem weiteren Bild hinzukopiert. Aber es gibt doch noch einen besseren, signierten Treffer (der offenbar zweimal gelaufen ist??):
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(guckt mal auf die erstaunlich unterschiedlichen Signaturen von Gemälde und Zeichnung, am Rande)

Das wird das Vorbild sein. Interessant, dann ist da also nach einer Zeichnung kopiert worden, - die dann wahrscheinlich auch öffentlich zugänglich war? Als Arbeitshypothese: Eine akademische Studie, vielleicht im Rahmen einer Übung zur Technik von Kreide- und/oder Kohlezeichnung?
Die Person, die die Kopie angefertigt hat, wird vermutlich nicht zu ermitteln sein. Aber schlecht ist sie nicht, die Kopie, finde ich.

es grüßt, thal

(Long John Silver, hihi, die konnten ihre Pferde leider nicht mitschlörren auf der Hispaniola und mussten zu Fuß durch die moskitoverseuchten Sümpfe der Schatzinsel... Aber die Wildheit passt, da gebe ich dir Recht:-))