Aug. Wellner & Söhne AG Silber Butterdose ?

[Mk61273]

Hallo wertes Forum!

Ich habe ein paar Fragen zum abgebildeten Objekt. Dabei handelt es sich um evtl. richtiges Silber oder Alpacca aus dem Hause August Wellner.
Da beginnen schon die Fragen und vielleicht hat einer von Ihnen genauere Informationen?

Meiner Recherche nach dürfte lt. Stempel das Gefäß um 1926 hergestellt worden sein. Es ist recht schwer, ein "Deckel" wiegt etwa 140g und ist nicht magnetisch.
Die Abmaße sind ca. 120x65 mm und 23 mm tief. Materialstärke ist 1,1 mm. Es schein ein relativ einfach herzustellendes Modell gewesen zu sein. Der passende Einsatz
ist aus gefastem Glas. Die Deckel sind außen angelaufen, innen beim Glaseinsatz nicht. Die Passgenauigkeit Boden mit Deckel ist okay, aber nicht der Knaller. Wo man ja
von Wellner damals top Qualität gewohnt war. Oder sind alles nur Unterteile und die Deckel fehlen? Es sind nämlich alle 3 Teile gleich.
Wofür war so ein Teil gedacht? Butter, Marmelade oder ähnliches?
Der Stempel ist relativ dürftig, es gibt keine weiteren Punzen.
Vielleicht kann uns Jemand weiterhelfen? Vielen Dank schon mal!

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[Mk61273]

Keiner hat eine Idee oder etwas beizutragen? Schade, da hatte ich tatsächlich mehr erwartet. Scheint doch etwas speziell zu sein. Was macht man nun damit?

[marker]

Guten Tag, vielleicht geht es den anderen so wie mir: äh, was ? Hätte sofort auf ne Butterdose getippt, wenn sie nicht so klein wäre. Denke eher so an die 1930er Jahre und an den medizinschen Bereich. Einsätze für Sterilisatoren sahen so aus und bei der Grösse könnte das für alte Glasspritzen und Nadeln gewesen sein. Versilbert, schon aus Kostengründen. Silber hätte ausserdem deutsche Silbermarken. Gruss marker

[Mk61273]

Hallo marker,
herzlichen Dank für Ihren Kommentar!
Wenn man allerdings die Geschichte der Firma durchforstet, ist nicht darüber bekannt, dass sie Produkte für den Medizinbereich hergestellt haben.
Nun läßt sich schwer feststellen, ob es Massivsilber oder doch eher versilbert ist. Man erkennt kein Abrieb an den Kanten und magnetisch ist es auch
nicht. Eigentlich wurden auch die versilberten Dinge gepunzt, fehlt aber hier.
Das eher schlichte Design hilft wahrscheinlich auch nicht weiter, genauso wenig wie es keine weiteren ähnlichen Objekte gibt.
Wenn noch Jemand etwas dazu einfällt, dann gern hier ergänzen. Danke & viele Grüße

[nostalgiker]

Jemand etwas dazu einfällt, dann gern

ohne Punzen die es als aus Silber ausweist besteht es wohl kaum Silber,
auch bei versilbertem müssten Punzen vorhanden sein.
Herstellerangabe alleine sagt hier nichts über etwaigen Silbergehalt aus.

Wenn dann doch irgend was und wie, bleibt nur testen.

Grüße

[nux]

Nun läßt sich schwer feststellen, ob es Massivsilber oder doch eher versilbert ist.

Hallo,

da gibt es nichts weiter zu hinterfragen, es ist letzteres - zum einen wurde das oben schon geschrieben, dass dann eine entsprechende Punzierung da wäre - da gut zu sehen deren Marke AWS 800 ☾♔ auf einem Katalog [Gäste sehen keine Links] - und auf einem Besteckteil [Gäste sehen keine Links]
aber merke auch: Besteck mit der Marke "AWS Wellner-Silber " - ist kein Massivsilber. Bereits 1923 hat die Schweiz die Einfuhr dessen (eben so wie 'Schwerter Silber' z.B.) nicht erlaubt [Gäste sehen keine Links] - vorsichtig - weil es tauchen gelegentlich Besteckteile auf, die eine 800 (ohne alles) drauf bekommen haben ...

Eigentlich wurden auch die versilberten Dinge gepunzt, fehlt aber hier.

das betrifft vor allem Bestecke und Hohlwaren - und hat natürlich auch was mit der jeweiligen Zeit zu tun, ob oder nicht und wenn ja wie. Belegbar ist das in diesem Fall durch die Art des Firmenstempels. Lt. den Forschungen von Dr. Nikogosyan (Quelle s.u.) ist es einer, der auf Alpacca- und versilberten Artikeln vorkommt. Sowohl bei Hohlwaren z.B. Kannen als auch auf von ihm als sog. 'Flachwaren' bezeichneten Objekten wie Tabletts oder Schalen. Daher: vorsichtig beim Lesen / Übersetzen, er verwendet für Besteck das englische 'cutlery' (nicht das amerikanische flatware) .
Und zwar dergestalt im Zeitraum ab 1921 und bis 1927 verwendet; vgl. ab S. 348 - die Nummern Nr. SF9, SF10 und SF11. Das davor noch dazu gebräuchliche AUE i.S. entfiel. Gab es auf Alpacca und a versilberten Objekten. Da hier Anlauffarben da sind: versilbert.

Des weiteren kann man nach oben durch ein weiteres Kriterium abgrenzen: ab 1924 taucht ein neues Logo auf: ORIGINAL WELLNER, zuerst in Anzeigen und anderen Druckerzeugnissen wie Katalogen. Lt. Dr.N. gab es "einige Versuche, dieses Logo auf einigen Besteckteilen anzubringen, doch diese Tests waren nicht erfolgreich. Schließlich wurde dieses Logo den Markierungen der Flach- und Hohlwaren hinzugefügt."
und ab S. 351
"Seit 1927 wurde die Markierung jedes Wellner-Stücks, ob unverkauft oder neu, versilbert oder aus Alpacca, mit der zusätzlichen Aufschrift ORIGINAL WELLNER versehen, unabhängig davon, ob es sich um Flachwaren oder Hohlwaren handelte."
Die ausführliche Darlegung der Ergebnisse ist betitelt "Marks of Wellner Metal Ware Factory Products. (Aue in Saxony)", kommt auf 517 Seiten (knapp 64 MB) wird als PDF bei silvercollection gehostet, kann man sich mit folgender URL runterladen [Gäste sehen keine Links]

Bei August Wellner & Söhne sollte man außerdem wissen, dass sowohl das in Katalogen offerierte Standardsortiment 'auf Lager' produziert wurde, als auch Auftragsarbeiten für einzelne Kunden. Daher kann man auch immer mal auf Stücke treffen, die in keinem Katalog sind und die auch sonst fast nicht aufscheinen. Irgendwas für spezielle Zwecke u.U. auch, wo man so nicht o.W. drauf kommt. Das hat man glaub wohl bei fast allen Herstellern, die im Bereich 'Hotelsilber' aktiv waren - custom made.

Hier hatte - und hab - ich gewisse probs die Teile 'zu begreifen' - das ist alles zu schräg, flach, perspektivisch. Gerade im Profil fehlt es mir da etwas, ein Stück separat. Und ob das hinten gezeigte doch höher ist? ob Deckel sein kann oder alles nur Schälchen?

Ob nun im privaten oder im Gastro-Bereich und mit Glaseinsatz kann man sich irgendwas auch so was Kleines zum Servieren von Speisen bzw. Zubehör vorstellen. Gürkchen? Spießchen? möglicherweise auch noch wieder zwei, drei oder mehrere auf einem Tablett wie ein Kabarett - nur gedankenoptisch [Gäste sehen keine Links] - oder doch auch was von Wellner Tablett mit 4 Glasschalen [Gäste sehen keine Links]

... oder bspw. auch was für den Schminktisch...

ich hab z.B. seit Jahren genau so ein Schälchen wie das folgende da (nein nicht mein Angebot) und keine Idee zum ursprünglichen Bestimmungszweck [Gäste sehen keine Links] - meins dient z.Zt. als Spiralhaargummiparkplatz

Gruß
nux

[marker]

Guten Tag, es gab in Deutschland nie eine gesetzliche Vorschrift, dass versilberte Gegenstände oder solche aus Neusilber oder Edelstahl gestempelt werden mussten. Wenn da also nix draufsteht bedeutet dass weiter nichts. Und es gibt auch keinen Zusammenhang mit "Lagerware" versus "Sonderanfertigung". Mir ist noch ein anderer Verwendungszweck eingefallen: das sind evtl. Einsätze für den Gastrobereich, vermutlich für die Kabaretts 2023 und 2024. Gruss marker

[Mk61273]

Hallo Leute!
Danke für die vielen Ideen und Ansätze!
Es sind gute Gedanken und ist sehr hilfreich. Einige Links gehen zu ebenfalls interessanten Dingen, so dass man sich ein besseres Bild machen kann. Vielleicht ergibt sich irgendwann noch was konkreteres.
Alle Teile sind gleichgroß, 2x 138 g und 1x 141 g und wenn ich nach der "silvercollection" pdf gehe, kann man wohl die Teile zumindest um die Jahre 1927-1929 einsortieren. Werde mich noch etwas belesen.
Soweit erstmal Danke und viele Grüße