Keine Schale Silber aber was für Punzen ?

[AndreZ]

Hallo,
habe hier eine kleine Schale ovale Form, durchbrochene Wandungen mit filigranen Mustern 306g schwer teilweise Vergoldet denke mal 750er Silber Schale ca. 5,0cm hoch, ca. 22,0 x 19,0cm. Kann mir einer bitte helfen bei den Punzen.
Mit freundlichen Grüßen Andre

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[Silberpunze]

Hallo,
es ist ja in Deutschland meistens so, dass der Löwe von Rechts nach Links steigt. Diese Marke hier zeigt einen Löwen von Links nach rechts.
Das hat vielleicht keine große Bedeutung, aber eine gerahmte 12 mit dieser Schraffur in der Lotmarke hatte ich an anderer Stelle mit einem
anderen Löwen schon einmal gesehen als 10 Lot und ebenfalls einen Löwen, der von Links nach rechts schreitet.

Diese Marken befanden sich aber auf russisch orthodoxen Ikonen mit kyrillischen Schriftzeichen. Somit liegt die Vermutung nache, dass wir es hier mit
einer Arbeit aus Osteuropa zu tun haben. Vielleicht das heutige Weißrussland bzw. die Ukraine.

Aber hier, schau selbst. In diesem Beitrag wird zwar die Stadt Slonim genannt, ist aber nicht mehr als ein Schuss in den Himmel.

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oder hier
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Da ich nur ein Experte für alte deutsche Gold- und Silberschmiedemarken bin, muss ich hier leider passen. Ich hoffe, dass ich trotzdem wenigsten in die richtige Richtung weisen konnte.

[AndreZ]

Hallo,
das kann sein aber der Verkäufer sage es sei deutsch. Aber was hat das schon zu sagen.
Kann man über die Buchstaben JA was herausfinden?
Grüße Andre

[AndreZ]

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Das habe ich auch gefunden aber nicht verstanden.
Das hat ja wohl nichts mit den oberen zeichen zu tuhen oder?
Grüße Andre

[Silberpunze]

Das hat ja wohl nichts mit den oberen zeichen zu tuhen oder?

Doch. Die TD-Marke auf der russischen Ikone hat die gleiche 12 wie Dein Korb. Es dürfte also die gleiche Stadt in der gleichen Zeit, aber ein anderer Hersteller mit anderen Initialen sein.

[nux]

auf der russischen Ikone

Hallo,

da wäre es echt hilfreich, die Beschriftungen der Oklads genau sehen zu können. Weil Kyrillisch eben nicht immer gleich Russisch ist. Und man (bzw. mit dem Sprachraum mehr Vertraute & richtige Experten) kann oft an der Verwendung bestimmter Buchstaben und Schreibweisen Gegend/Land und auch Zeit näher eingrenzen. Hatten vor einiger Zeit hier eine, die sich dadurch als aus wahrscheinlich Moldawien/Rumänien stammend darstellte.
Da sich in der Gegend unseres Kontinent da ja auch mehrfach und dazu heftige Völkerbewegungen ergeben haben, oft eh recht Durcheinander.

Bei dem Herrn also steht wohl ГРіГОРіЕ БОГОСЛОВ - direkt gesagt Grigorie Bogoslov - meint den Theologen Gregor von Nazianz
Der schreibt sich aber aktuell weder in RU so, sondern Григорий Богослов [Gäste sehen keine Links]
noch in UA, da Григорій Богослов [Gäste sehen keine Links]
oder Weissrussisch, dort Грыгорый Багаслоў [Gäste sehen keine Links]
auch Bulgarisch und Serbisch passen nicht

.... aber auch ein anderer Heiliger Грiгорiе Синаит - Gregror vom Sinai wurde (früher) so geschrieben. Aus einer Familienforschung hab ich auch einen so geschriebenen Mann aus Zastavna in 1870, das wäre ganz unten auch das Grenzgebiet zu Rumänien, was auch mal da regierte sowie einen Sohn eines Priesters aus Moldawien um 1800. Nur eine Feststellung ohne Interpretation

@Gelegenheitssammler - Du weißt doch glaub mehr sowas über die I - Buchstaben ?


es gibt auch in Polen und der Ukraine durchaus ein paar mehr rechts gerichtete sprich heraldisch linksgewendete aufrechte Löwen, aber auch da nicht die Masse. Bemerkenswert finde ich auch die Klarheit dieser Punzierung, schon die geschnittenen Stempel müssen ja sehr ordentlich gemacht sein.

aber der Verkäufer sage es sei deutsch. ... Kann man über die Buchstaben JA was herausfinden?

hat er irgendwas zum Alter verlauten lassen? irgendwelche Randbemerkungen gemacht? weil solch eine Art Filigran ist so auf Anhieb auch nicht leicht zu verorten. Sehr ausgefallen, wenn man es nicht weiß ...

Und: momentan wie es aussieht kannst froh sein, wenn überhaupt die Gegend, die Stadt klar zu machen wäre - ob es dann dazu auch noch Info / Forschung über dort tätige Gold- oder Silberschmiede gibt: soweit ist grad noch nicht denken

[Silberpunze]

Liebe Nux,
unter meinem User-Namen steht ja auch "Spezialist für deutsche Gold- und Silberschmiedemarken" und nicht experte für kyrillische Schriftzeichen.
Ich hatte auf den Osteuropäischen Raum hingedeutet, weil diese Ikonen ja in dieser Region im gebrauch waren. Aber Du hast vollkommen Recht.
Um der Lösung näher zu kommen, muss man sich anschauen, welche Geheimnisse das oder in diesem Fall die Objekte zu erzählen haben.

Interessanterweise bestehen die Meistermarken selbst aus lateinischen Schriftzeichen.
Aber ja, die Region, die das betreffen könnte ist sehr weitläufig. Die Marken und auch die Arbeit würde ich zeitlich um den Beginn bis erste Hälfte des 19. Jh. einschätzen.

Da ich mind. 8 Objekte kenne, die wohl aus dieser Stadt stammen, ist davon auszugehen, dass es sich um eine größere Stadt handeln könnte bzw. die Hersteller eine gewisse Reichweite hatten, also sehr fleißig waren.

Vielleicht sollte man die Frage noch mal im Forum 925-1000.com aufwerfen, denn es gibt dort auch Experten aus der Region Russland usw. und vielleicht gab es inzwischen einen Erkenntniszuwachs.

[AndreZ]

Hallo,
also wenn es Slonim ist, das Stadtwappen hat den Löwen aber anders herum.
Jedenfalls bei Google.
Grüße Andre
[Gäste sehen keine Links]