Barockes Silber....Rasierbecken?

[gudrund]

Liebes Forum,

da hier gerade so viel von antikem Silber geredet wird, wollte ich mal wieder etwas vorstellen.
Gleich mit der Frage, ob das wirklich Rasierbecken sein können, denn die haben doch meist nur eine Aussparung......Beispiel: [Gäste sehen keine Links]

Ist mal gar nicht geputzt, bitte nicht schimpfen, momentan auch wenig Zeit.....Punzen soweit gefunden jeweils oben beidseitig auf den "Längsseiten"....

Da sie wirklich vom gleichen Typ sind, stelle ich sie mal ausnahmsweise zusammen vor.

Nr. 1: 45 x 34 x 10 cm groß, 890 gr schwer und von meinem Mann in den 90ern in Boston, USA erworben (gesagt hatte man ihm Peru, aber er ist sie sicher Norditalien)....

Nr. 2: 30 x 22,5 x 5,7 cm groß 590 gr schwer und mal irgendwann irgendwo von meinem Mann erworben

Erst die Große:

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[gudrund]

Jetzt die Kleine:

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[nux]

Hallo,

Nr. 1 sieht nach einem Markuslöwen aus (14.- Ende 18. Jh. in Gebrauch) - vgl. dort in der Reihe [Gäste sehen keine Links] - aber ohne Beschauer oder MZ ist mehr Info so erstmal nicht drin. Das Thema Fälschungen auch mal ganz außen vor, die gibt es da nämlich auch.

Nr. 2 - bei dem geflügelten Wesen weiß ich nicht so recht; was ist denn da noch in der Biegung? das gleiche Zeichen oder ein anderes? wenn, bekommst Du das größer?


andere Schalen dieser Form; als zum Rasieren bezeichnet die keiner; zum Aderlass hatt eich eine, aber ?? - da sollte man ggf. mal alte Gemälde oder Stiche begucken - zum Thema 'Beim Barbier'

Mailand um 1750 [Gäste sehen keine Links]
'Chiappe' dürfte Genua sein, ohne Zeitangabe aber ev. jünger [Gäste sehen keine Links]
Neapel 'Bassin' - ob die Punze wirklich 'irrelevant' und das Dingen aus dem 20. Jh ist mal dahingestellt [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[gudrund]

Liebe nux, vielen Dank! Die große hat bisher gesehen nur jeweils 1 Punze an jeder Seite, die kleine 2 x 2, aber wie ich es sehe alles die gleichen.
Von der Form her kommt die von Schloß Ahlden schon sehr hin, während die mit der Neapel-Punze doch irgendwie anders wirkt.

Ich versuche die Punzen noch mal besser...

[gudrund]

Also die kleine sieht wirklich wie Venedig aus:

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sieht man aber erst, wenn man nux-Link anschaut, vorher sah es für mich eher wie ein Lauch mit Heiligenschein aus....

[gudrund]

Die große??? Mir fehlt die Fantasie:

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Bei schwindendem Licht....

[nux]

Die große??? Mir fehlt die Fantasie:

die Punzen meinte ich aber mit Venedig? da wäre ich recht sicher

bei den mageren Tauben mit Heiligenschein wiederum war ich unsicher, hatte ?? die nun als Löwen anzusehen, aber die da sollen auch daher sein [Gäste sehen keine Links]

aber eben auch - es fehlen dort wie hier weitere Punzen; ohne Beschau und MZ ist das / sowas obskur. Im 925-1000 Forum gibt es eine Reihe von Beiträgen dazu. Da mal ein solches Becken in diesem Kontext mit vatikanischen Pseudos [Gäste sehen keine Links] - wenn Du da bis in die Mitte scrollst, kommen Markuslöwen in Bildern

ziemlich am Ende dann diese 'Taube' auf der Kugel mit Fotos von Beispielen weiterer solcher Becken 'im Stil des 18. Jh. ', tw. mit Hinweisen auf die Hersteller der Nachahmungen.

[gudrund]

Ich bin schon ganz konfus, da steht bei dem Ding von Schloß Ahlden "Giovanni Battista Croff (tätig um 1750)". Gebe ich den "Argentiere Giovanni Battista Croff" bei google ein, kommt z.B. [Gäste sehen keine Links],
und
[Gäste sehen keine Links]

aber das sind doch wieder diese Punzen (Lauch mit Heiligenschein), die sollen jetzt Milano und später sein.....??

Dann wäre (mal Fälschungen ausgenommen) die große Venedig und die kleine Mailand.
Der Croff hat offenbar immer 2 x 2 gepunzt.....