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2 russische Silberlöffel fake oder echt?

Tafelkultur mit Stil! ✨ In diesem Forum dreht sich alles um Silberbesteck. Egal ob du Sammler, Liebhaber oder einfach nur auf der Suche nach dem passenden Besteck für deine Tafel bist – hier bist du genau richtig! 🍽️

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Damit wir dir bei der Bestimmung deines Silberbestecks bestmöglich helfen können, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder des gesamten Gegenstands: Stelle Bilder des kompletten Bestecks oder der einzelnen Teile zur Verfügung.
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Beachte bitte, dass eine genaue Wertbestimmung im Forum schwierig ist, da der Silberpreis und der Geschmack der Käufer variieren. Wir helfen dir aber gerne, Informationen zu Hersteller, Herkunftsland und Alter zu finden, um den ungefähren Zeitwert besser einschätzen zu können.

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So sorgen wir gemeinsam für ein effizientes und informatives Forum! 😊

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2 russische Silberlöffel fake oder echt?

Beitrag von seba454 »

Hallo zusammen,
ich habe diese beiden Silberlöffel und da es ja russische Fälschungen gibt, wollte ich mal fragenob diese echt sind. Den Niellolöffel habe ich vor ein paar Jahren erworben. Aktuell ist bei ebay ein Löffel drin der fast genau so wie meiner aussieht. Ich bin mal gespannt was ihr sagt. Ich habe auch noch Detailfotos mit einer Lupe gemacht.
Viele Grüße und danke
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Begleiten Sie Frank Köhler, Meike Elif Demir und Ben Brenner auf dieser Jagd, die in Dortmund beginnt. Aber seien Sie gewarnt: Wenn man zu tief in die Abgründe blickt, blicken die Abgründe auch zurück.

Euer Ralph (rup)

Erhältlich als Taschenbuch, ebook und gebundenes Buch Unterstützt mich, unterstützt Euer Lieblingsforum ... 👍
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2 russische Silberlöffel fake oder echt?

Beitrag von seba454 »

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2 russische Silberlöffel fake oder echt?

Beitrag von nux »

Hallo,

aber das ist des grellgelben Sonnenscheins auf braunem Holz ausnahmsweise zu viel. Zu überstrahlt. Zu goldenbunt reflektiert, zu wenig Kontrast; Unschärfe auch dabei, da bringt auch Lupe leider wenig. Kann nochnichtmal die Jahreszahl unter dem Beschauer AK erkennen. Ob 'echt' oder nicht, also ob aus der Zeit, die die Stempelung angibt, ist oft eh schon kaum zu beurteilen. Es sei denn man findet die (oft absichtlich eingebauten) Fehler oder aber ist sicher eine originale Punze vor sich zu haben.
Weißes Blatt Papier, helles Licht draußen, aber keine direkte Sonne oder auch Blitz. Mach Dich da bitte nochmal dran.
Werd zwar grob kurz gucken, was es sagen soll, aber mehr geht nicht. Vllt. auch jemand anderes hier. Man kann inzwischen auch nicht mehr alle (bis vor einigen Jahren noch gängigen) guten Quellen dazu in jenem Land der möglichen Herkunft nutzen, was das nicht einfacher macht.
Und noch: 'bestätigen', authentifizieren nur von Fotos allein ist eh nicht, mach ich jedenfalls nicht. Man kann Hinweise als Grundlage geben; der Rest ist was für Fachleutz mit in die Hand nehmen und so. Vergiss bitte ebey für solche Sachen eigentlich generell - und wenn was anreißen, dann auch verlinken, da such ich nicht nach hinterher.

Gruß
nux
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2 russische Silberlöffel fake oder echt?

Beitrag von seba454 »

nux hat geschrieben: Sonntag 16. November 2025, 19:28 Hallo,

aber das ist des grellgelben Sonnenscheins auf braunem Holz ausnahmsweise zu viel. Zu überstrahlt. Zu goldenbunt reflektiert, zu wenig Kontrast; Unschärfe auch dabei, da bringt auch Lupe leider wenig. Kann nochnichtmal die Jahreszahl unter dem Beschauer AK erkennen. Ob 'echt' oder nicht, also ob aus der Zeit, die die Stempelung angibt, ist oft eh schon kaum zu beurteilen. Es sei denn man findet die (oft absichtlich eingebauten) Fehler oder aber ist sicher eine originale Punze vor sich zu haben.
Weißes Blatt Papier, helles Licht draußen, aber keine direkte Sonne oder auch Blitz. Mach Dich da bitte nochmal dran.
Werd zwar grob kurz gucken, was es sagen soll, aber mehr geht nicht. Vllt. auch jemand anderes hier. Man kann inzwischen auch nicht mehr alle (bis vor einigen Jahren noch gängigen) guten Quellen dazu in jenem Land der möglichen Herkunft nutzen, was das nicht einfacher macht.
Und noch: 'bestätigen', authentifizieren nur von Fotos allein ist eh nicht, mach ich jedenfalls nicht. Man kann Hinweise als Grundlage geben; der Rest ist was für Fachleutz mit in die Hand nehmen und so. Vergiss bitte ebey für solche Sachen eigentlich generell - und wenn was anreißen, dann auch verlinken, da such ich nicht nach hinterher.

Gruß
nux
Hallo nux,
danke für deine ausführliche Antwort. Ich werde, wenn ich diese Woche Zeit finde mich nochmal dransetzen um bessere Bilder zu machen. Wo kann man denn solche Dinge kaufen, wenn ebay nicht dafür geeignet ist?
Hier ist noch der Link zum Angebot. Der Löffel sieht genau so aus wie den den ich hier habe, da kann man auch die Punzen erkennen.
[Gäste sehen keine Links]
Viele Grüße
Sébastien
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2 russische Silberlöffel fake oder echt?

Beitrag von gudrund »

Hallo Sebastien, der Löffel bei Ebay wird in diesem Fall ja von einem -wie es scheint- renommierten Antik-Handel (o.ä.) mit vielen pos. Bewertungen angeboten.
Wenn Du noch einen dazukaufen willst, würde ich persönlich Dir davon nicht abraten....
Sieht die Rückseite von Deinen Laffen (Bild fehlt hier) auch so nett aus?

Generell sind es halt ansonsten die Auktionshäuser, z.B. Dr. Fischer In Heilbronn, der viel russisches Silber versteigert.
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2 russische Silberlöffel fake oder echt?

Beitrag von nux »

gudrund hat geschrieben: Dienstag 18. November 2025, 10:19davon nicht abraten
so so, ein Spruch der schon auch eine gewisse Verantwortung impliziert; ganz günstig ist das Dingen ja nicht.
Du hast also die Punzen hier zusammen mit dem und im Vergleich analysiert und kommst zu welchem Schluss?
Stadtmarke welcher Stadt? Meister / Name / wann aktiv sowie Beschauer / Name / wann aktiv.

Abgleich der Punzen als solche - also stimmen alle Parameter und die Korrelation untereinander? sind sie formal richtig? Vergleiche mit bestätigten Originalen aus dem Jahr und welchen drumherum. Recherche nach schon bekannten Nicht-Originalen (dieses Meisters, dieses Jahrs etc.). Sowie dann zusammenfassend aus den einzelnen Ergebnissen. Besonderheiten, Auffälligkeiten, Wahrscheinlichkeiten für authentisch, verfälscht oder Nachahmung kannst Du detailliert darstellen? bzw. eine 'echte Fälschung' erkennen oder ausschließen? dann braucht es zusätzlich natürlich noch die Betrachtung dessen, was der Meister mit diesen Initialen alles so gemacht hat. Ist er bekannt? was hat er so allemein an Sachen und wie gearbeitet - passt das zu dem Stück, welches man sieht?

menno seid doch bitte alle nicht so naiv. Das ist nicht mal eben irgendeine gängige Porzellanmarke. Das Ganze braucht - um richtig dabei zu gehen - wirklich 'ne Menge Kenntnisse, Wissen & Erfahrung. Einiges an Zeit für Recherche - ja, bei sowas kann man das tatsächlich auch mal so nennen; Sorgfalt meint Pulkram machen müssen. Und man sollte vor allem Kyrillisch einigermaßen drauf haben. Sonst ist brauchbares Nachsehen kaum möglich; sich nur auf transkribierte/übersetzte oder eben im Westen erhältliche Sachen zu stützen oft problematisch und stark fehleranfällig.
Selbst hab ich ja auch nur ein Pikogrämmchen davon auf dem Gebiet, nur die allernötigsten Basics (aber eben vorwiegend, wie Originale aussehen). Aber schon damit kommt man tw. weiter als viele Sammler oder Experten. Hatte gestern abends schon einige Zeit damit verbracht, komme aber mit den Fotos über die Rahmendaten wie zu erwarten war nicht hinaus. Ganz gerade von oben ist auch superwichtig bei neuen Bildern. Ganze Löffel vorn und hinten und dann die Punzierungen. Gravuren interessieren an der Stelle erstmal nicht; das wäre nachrangig, um ev. dann noch die Qualität/Machart derer in Augenschein nehmen zu können
Ist halt generell sinnvoller im 925-1000 Forum danach zu fragen, auf jeden Fall zusätzlich - da sind die Cracks dafür unterwegens, die auch forschen und nachforschen können.

Gibt ja nicht nur neuzeitliche 'fakes' - das Spektrum auch der Verfälschungen reicht über ein ganzes Jh. inzwischen.
Ein guter Ruf eines Verkäufers ist schon mal was, aber doch kein Garant für irgendwas mehr, denn wofür hat er seine 'likes' bekommen? kann der das? russisches Silber sicher beurteilen? können dessen Käufer es dann auch? oder nicht. D.h. würden sie es überhaupt merken, wenn sie was anderes erhalten, als sie denken? sich verlassen auf ... ganz krass ist es, seitdem auch renommierte Auktionshäuser nicht mehr davor zurückscheuen, unter dem Mäntelchen der 'apokryphen' Punzierungen irgendwelche Objekte der vermuteten Herkunft aus dem Land zu handeln. Eigentlich ein großes Bäh. Das ist dadurch schon sehr bis sehr schwierig für Laien geworden.

Kaufen kann man fast alles fast überall, so lange man selber weiß, was man tut. Wenn nicht, tja - braucht man ehrliche, echte Experten / Gutachter.
Warum es das Silber nun sein soll oder muss - z.Zt. eh auch eine Frage des ethisch-moralischen Kompass; viele sind ausgestiegen.
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2 russische Silberlöffel fake oder echt?

Beitrag von gudrund »

Also mein Kommentar zum möglichen Kauf des dritten Löffels bezog sich jetzt wirklich nur auf diesen Löffel, da ich mir denke, dass 3 gleiche (wenn sie denn wirklich gleich sind), und ja wirklich hübsch anzusehen sind, erheblich mehr Freude machen (besonders, wenn man z.B. in einem 3-Peronen-Haushalt lebt...).
Dazu muss ich natürlich erwähnen, dass wir ausschließlich mit Silberbesteck essen, und jeder schöne Löffel zum Kaffee eine nette Ergänzung ist.
Wer hier nur russ. Silber sammeln will, der muss natürlich dann ganz andere Maßstäbe anlegen.
Für uns ist das einfach ein Gebrauchsgegenstand, der die Tafel verschönt.....
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2 russische Silberlöffel fake oder echt?

Beitrag von nux »

gudrund hat geschrieben: Dienstag 18. November 2025, 16:31 dass 3 gleiche (wenn sie denn wirklich gleich sind)
wären sie nicht, vorgestellt wurden hier schon zwei unterschiedliche - @seba - es wäre wirklich besser zwei Themen zu machen, also den 'normalen' Spatenlöffel mit dann mehr Bildern in einen neuen, eigenen Beitrag zu packen.

ein in etwa Pärchen könnte man damit haben, ja; die optische Ähnlichkeit und potentiell gleiche Herkunft (welche auch immer,bis möglicherweise gleicher Vorbesitzer, wenn das nicht extra so gemacht ist, ) dürfte es sein
Und ja - es geht hier ums Sammeln und um ist das historisch oder nicht usw.

Wenn's ums Essen geht - ich schätze da im Alltag uraltes WMF Cromargan & versilbertes Wellner (und alles immer ab in die Spülmaschine). Aber 'sonntags' und 'für gut' noch mehr meine zwar wenigen aber um so lieberen Franzosen mit 1er Minerva. 950er hat was für sich... da können so Ostgewächse nicht mit, es sei denn man findet mal was mit höheren 88 zol.
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