Abendmahlskelch 19.Jh. unbekannte Punzen

[Sammelvirus]

Ich habe einen weiteren interesaanten Silberkelch, wo ich die Punzen bisher nicht zuordnen kann. Herstellungszeitraum vermutlich um 1850/60? Der Silberkelch stammt vom selben Verkäufer wie der andere. https://www.dieschatzkisteimnetz.de/vie ... hp?t=36954
Erkennbar ist ebenfalls auch ein vom Vorbesitzer eingeritztes DZ. Ich gehe vom selben Ursprungshaushalt aus. Vermutliche Verwendung als Abendmahlkelch? (beide Kelche sind relativ groß und fassen mehr Inhalt in der Kuppa als gewöhnliche Trinkgefäße). Die Verzierungen scheinen auch wie beim anderen Stück aus industriell vorgefertigten dünnen Pressteilen zu bestehen die dann miteinander kombiniert wurden. Die Kuppa ist doppelwandig und hohl gearbeitet und vergoldet. 13 lötiges Silber Gesamtgewicht 311 gr, Höhe 16,5 cm, Mündungsrand und Fußdurchmesser 9,2 cm.

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unbekannte Punzen

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Wer kann die Punzen zuordnen? Welchem Verwendungszweck lassen sich die Kelche zuordnen? Stimmt die zeitliche Einordnung?

Auch dieses schöne Stück steht nicht zum Verkauf. Da lässt sich prima Wein daraus genießen.

[nux]

Hallo,

würde mit 13 Lot unter einem solchen Löwen als eine / erste Option Neustadt a.d.Weinstraße (resp. Neustadt an der Haardt) vermuten
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Rosenberg zeigt kein Beschauzeichen, Löwe steht aber angemerkt [Gäste sehen keine Links]

Gold- und Silberarbeiter mit dem Nachnamen Claus gab es da auch, den Louis Claus - da genannt 1863 [Gäste sehen keine Links]
und davor, ab 1826 kurz nachweisbar / in den 1830er Jahren mehr: Heinrich Claus - Vater und Sohn möglicherweise [Gäste sehen keine Links]
der war dort 1838 auch Bürgermeister (rechte Spalte) [Gäste sehen keine Links]
an anderer Stelle, dass er u.a. auch Abendmahlsgerät fertigte und eben öfter an Ausstellungen teilnahm [Gäste sehen keine Links]
1853 auch noch zu finden.
1869 ist die Witwe dann in Nachlass-Sachen genannt, auch ihre Töchter namentlich und als Sohn - weniger vornehm - Ludwig Claus als Gold- und Silberarbeiter (linke Spalte ab 3. im Text)

ohne Stadtmarke, nur eine 13 in Raute und CLAUS ein Löffel [Gäste sehen keine Links]
Aber nach Neustadt verortet und ein 'Johann' und 'wohl' dazu genannt. - ?? -
Ansonsten keine Bilder etc. als Beleg.

Aber dazu wird sich sicherlich noch @Silberpunze melden - ob das überhaupt stimmt, wenn ja wer von den beiden in Betracht kommt und wahrscheinlich mit mehr Zahlen Daten, Fakten, Wenn nein, wer dann

Gruß
nux

[marker]

Guten Tag, das ist ein profaner Weinbecher. Ein derart reicher Schmuck aussen an der Wandung ist selbst beim katholischen Ritus als zu üppig eher nicht denkbar. Ausserdem mussten bis zum II. Vaticanum Messkelche einen Nodus unterhalb der Cuppa haben, damit im Moment der Wandlung der sichere Halt gewährleistet ist. Fehlt hier. Gruss marker

[Silberpunze]

Hallo, die CLAUS-Marke findet man in der Regel ohne Beschauzeichen auf Tafelsilber, wie Löffeln usw.
Dass dieser Weinkelch das BZ trägt, macht ihn zu einer kleinen Rarität. Kannst das ja man dem Museum in Neustadt a.d.W. vor Ort zusenden, da ich glaube, dass die da noch nicht viel Material haben.

Aus dem 19. Jh. sind dann noch Ludwig Frey mit MZ: [ L.FREY] und Friedrich Daniel Chelius mit MZ [CHELIUS] bekannt und ein W für einen Meister der Familie Wilhelmi.
Aus dem 15.-18. Jh. habe ich keine Werke/Marken gesehen, obwohl auch in dieser Zeit Goldschmiede dokumentiert sind.
Ich hatte mal eine Marke mit einem Löwen, wo ich zuerst gedacht hatte, dass es Neustadt a.d.W. sein könnte, die sich dann jedoch als Prag in der 2. Hälfte des 18. Jh. entpuppte.


Noch mal zu den Cläusen

Johann Ludwig Claus, geboren 1827, wird ab 1861 als Goldschmied erwähnt
Heinrich Gottfried Claus geb. ca. 1799, erw. 1824/1841 und vor 1861 gestorben.

Wenn man den Kelch zeitlich einordnen kann, könnte man auch sagen, wer ihn gemacht hat.
Ich tippe auf den Vater.

[nux]

... sehe eben oben fehlt ein Link bzw. zwei und noch die ergänzende Fortsetzung, wo nicht ganz fertig wurde

Pfälzer Zeitung 1864 zählt eben die Personen der Familie des 'verlebten' Goldarbeiters Heinrich Claus auf [Gäste sehen keine Links]

ähnlich 1869, da ist Ludwig Claus auch noch genannt [Gäste sehen keine Links]

1872 erfolgt eine Verkaufsanzeige von Werkzeug wegen Ablebens des Inhabers des Clauß'schen Gold- und Silberwaarengeschäfts (S. 3) [Gäste sehen keine Links]

und weiter in 1877 und 1878 gibt es eine Schüler-Nennung eines Otto Claus (14/15 Jahre), dessen Vater Goldarbeiter, aber da schon mit Kreuz steht
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Wenn Heinrich Claus vor 1861 schon verblich (??) ist der Otto jedenfalls nicht mehr sein Sohn, sondern sein Enkel und Sohn von 'Ludwig / Louis' - d.h. der also verstorben in oder vor 1872 - ?

[Sammelvirus]

Vielen Dank für die umfangreichen Antworten. Das Forum hier ist super. Ich freue mich schon auf viele weitere Themen. Habe noch mehr in meinem Fundus und man lernt bekanntermaßen nie aus.