Silberlöffel unbekannte Punzen

[Alex]

Moin Ihr Lieben!

Ich habe einen Silberlöffel aus der Bucht erworben, bin mir mit der Punze jedoch unsicher.
Der Löffel ist 24 cm lang und hat drei Stempel auf der Rückseite.

1. L. Zindler
2. 12
3. Ein Stadttor mit drei Türmen.

Zuerst habe ich gedacht, dass es sich um eine Hamburger oder Dänische Stadtmarke handelt, jedoch konnte ich dazu im Netz nichts Genaueres finden bzw. weichen die dort gefundenen Stadtmarken von der auf dem Löffel ab, sodass ich mir nun nicht sicher bin, aus welcher Stadt oder Region dieser Löffel kommt.


Liege ich mit meiner ursprünglich Vermutung zu Hamburg richtig, oder bin ich komplett auf dem Holzweg?
Links neben den drei Punzen befindet sich noch eine schwache Gravur mit der Jahreszahl "1852"

LG und schönen Abend
Alex

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[Alex]

Hier ein noch etwas schärferes Bild.

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[Tom3103]

Hallo,

ich würde auf Altona tippen. Die hatten das selbe Stadttor wie Hamburg jedoch ohne den Buchstaben. Gibt hier im Forum auch einen Thread dazu, finde den gerade jedoch nicht.

Altona war früher eigene Stadt

Gruss Tom3103

[marker]

Guten Tag, das Tor von Marienburg / Westpreussen. Lt. Czihak: Leopold Zindler (aus Ostfriesland) liess sich 1844 in Marienburg nieder und verkaufte sein Geschäft 1891. Gruss marker

[nux]

Vermutung zu Hamburg richtig, oder bin ich komplett auf dem Holzweg?

Hallo & willkommen

aber denke letzteres. Für HH fehlte ein Buchstabe im Tor oder die 12 für die Lotzahl wäre mir da da 'zuviel'. Das ist m.M. zwar auch nicht typisch für (Abbildungen von) Beschauzeichen von da, aber doch wohl eines von Marienburg/Westpreußen; bei Danzig gelegen - auch eine Wappenvariation zeigt drei Türme auf der Burg [Gäste sehen keine Links]
zur Stadt heute Malbork in PL bei wiki [Gäste sehen keine Links]

Oder auch im Umkehrschluss zu der Meistermarke 'L. Zindler' - Lt. Czihak (Die Edelschmiedekunst früherer Zeiten in Preussen (2. Teil): Westpreussen, 1908) gab es einen ein Goldarbeiter namens "Leopold Zindler, geb. 1823 in Ostfriesland, ließ sich 1844 in M. als Goldschmied nieder; wohnte niedere Lauben; verkaufte sein Geschäft 1891; verstarb 1907" [Gäste sehen keine Links]

viel gibt es über ihn nicht zu finden - er war jedenfalls als Rentier Mitglied der Freimaurer-Johannis-Loge 'Victoria zu den drei gekrönten Thürmen' und da finden sich noch ein paar Lebensdaten mehr wie genaues Geburtsdatum und dass er 1864 Meister wurde - Schrift aus 1897/98 [Gäste sehen keine Links]

Insofern ist jener Auktionskatalog-Eintrag (Lot 534) wahrscheinlich mit Vorsicht zu genießen [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[Alex]

Vielen lieben Dank an euch für eure schnellen und ausführlichen Antworten.

@nux: Der fehlende Buchstabe unter dem Stadttor hatte mich tatsächlich auch irritiert, sodass ich mit Hamburg immer unsicherer wurde.
Habe das Wappen von Marienburg unter deinem Link gefunden, wo kann ich denn die angesprochenen Variationen (mit Fahnen) davon finden?

Dank eurer Hilfe weiß ich jetzt Bescheid!

LG
Alex

[nux]

wo kann ich denn die angesprochenen Variationen (mit Fahnen) davon finden?

bei Czihak sieht man sowas auch nicht - die Seite [Gäste sehen keine Links] - mit dem Hinweis, dass der Kreuz-Schild aber meist eh nicht mit dargestellt wurde.

weiß nicht, ob @Silberpunze da(von) was mehr hat - aber fürchte kaum irgendwo, weil sieht bissl nach verherrlichender (Ritter-)Fantasie im Historismus aus. Die Marienburg selbst wurde ja auch erst ab 1820 ca. wieder begonnen zu restaurieren, partiell aber auch neu gestaltet. 'Im Geist der ...' na ja sowas wie neuen Nationalromantik - dazu passt das (wahre) Trauerspiel von J. v. Eichendorff "Der Letzte Held von Marienburg" aus 1830, Joseph v. Eichendorff [Gäste sehen keine Links]

Abb'n von offiziellen Siegeln oder Wappen geben das m.E. jedenfalls nicht her, aus keiner Zeit. Auf die Türme gehören im Wappen drei goldene Kugeln - wenn Du das digitale Buch da aufmachst, und dann PDF S. 242, linke Reihe - da ist eine altes Siegel abgebildet [Gäste sehen keine Links] - Vossberg, F. "Geschichte der preussischen Münzen und Siegel von frühester Zeit bis zum Ende der Herrschaft des Deutschen Ordens" 1848 - und in dem Buch ist richtig viel Geschichte mit dabei. Zwar aus damaliger Sicht, aber ganz spannend. Da sahen Burg und Stadt erst oder auch schon wieder so aus [Gäste sehen keine Links]
Es gibt auch kaum realistische Bildzeugnisse von davor um zu gucken, ob es ein Rückgriff sein könnte oder vllt. auch zeitgenössische, nach dem ein Stempelschneider diese Punze gemacht haben könnte.