Rattenschwanzlöffel Alter?

[Fragen]

Hallo zusammen,
Ich hätte hier einen Rattenschwanzlöffel, ca. 17,5cm und 50g. Er soll aus dem 18. Jahrhundert sein. Es gibt die Beschaupunze PV und eine Einfuhrpunze aus Österreich (Schwinge, 1 und W), leider sehr klein. Meine Frage nun, ist er aus dem 18. Jahrhundert? Kann man zu PV Punze etwas sagen? Mir kommt der Griff irgendwie komisch vor, ist er vielleicht gegossen, die Details ist irgendwie nicht so gut. Ist der Löffel vielleicht im 19. oder 20. Jahrhundert entstanden und "nur" nachgemacht?
Beste Grüße und vielen Dank!

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[nux]

ist er aus dem 18. Jahrhundert?

Hallo

maybe - den Nachnamen Rienks kann man lesen, aber was steht auf der anderen Seite? den Namen gibt es auch in den Niederlanden; das Wappen ein gräfliches ... vllt. kommt man auch darüber noch bissl weiter. Für NL würden halt weitere Punzen fehlen und es ist auch da keine gräfliche Rangkrone, aber Friesland z.B. ist auch so ein mögliches Quellgebiet für alles mögliche an Silber und gerade solche Löffel... Apostellöffel, Geburtslöffel Zierlöffel usw. [Gäste sehen keine Links]

... Kleeblätter passten auch dahin, halber Adler .. man kann das Wappen / Teile auch bei anderen Namen dort sehen (Evert z.B.) - Friesische Familienwappen [Gäste sehen keine Links]

aber da haben wir es ja auch schon ganz fix - Wappen, Genealogie, Stammbaum einer Familie Rienks, massenweise Namen [Gäste sehen keine Links]

Für die Gegend hab ich nur wenig brauchbares Material zu Meistern/Punzen etc., aber @Silberpunze könnte oder wird da was haben, auch wenn das regional bissl randlich ist

Gruß
nux

[Fragen]

Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!
Da steht noch Anlie oder Antie.
Es gibt auch noch eine andere, kleine Gravur, siehe bitte Anhang.
Kann man zum Alter was sagen, also 18., 19. Oder 20. Jahrhundert?
Irgendwie siegt er für mich gegossen und nicht geschiedet aus, aber meine Ahnung ist halt sehr begrenzt;)

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[Fragen]

Jetzt habe ich noch eine sehr kleine Punze gefunden, besser bekomme ich das Bild leider nicht hin. 2 Buchstaben, der erste ein viereckige O oder eine Römische 2, der zweite ein Z.

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[nux]

mach mal langsam ... ich hab da gerade mal einen ersten Anfangsfaden des Verdachts gesponnen, noch nicht mal den Beitrag fertig. Und wenn ich irgendwas Näheres schon gewusst hätte, vllt. auch geschrieben - aber man braucht doch den Namen, um das zeitlich ev. einzuhängen. hast Du den Stammbaum daraufhin durchgesehen? vllt. eine Form von Antje?
Hast Du Dir oben die Bilder angeschaut? da sind auch solche musealen Dinge dabei [Gäste sehen keine Links]
oder sowas [Gäste sehen keine Links]

da gleich wieder nachzufragen ist müßig; kommt mir nicht so gut ... warum so eilig, so gierig? solche ggf. historischen Zusammenhänge muss man doch erstmal erforschen & verifizieren, einordnen - und das auch noch in fremden Sprachen, so dolle ist mein Friesisch nun beileibe nicht, mehr nur ein paar Brocken, außerdem nördlicher geprägt - und Niederländisch auch nur rudimentär

Die zweite Krone über B - das könnte durchaus eine niederländische Herzogskrone sein, vgl. [Gäste sehen keine Links] - und nein, ich weiß nicht, wer B war oder gewesen sein könnte, weder namentlich noch ob vllt. Schenker oder weiterer Besitzer oder ...

ja, ok - das ZII ist wohl eine spätere niederländische Nachstempelung für kleine gebrauchte Artikel, s.d. z.B. [Gäste sehen keine Links]

was irgendwie fehlt, aber auch nicht da sein muss, wäre besser noch eine Stadtmarke

[Fragen]

Tut mir leid, das war nicht meine Absicht. Ich dachte, die Punze könnte vielleicht helfen. Ich wollte auch keinen Druck machen. Links habe ich mir natürlich angesehen, die sind sehr spannend! Kann man denn an einer Namensgravur das Alter eines Gegenstandes ablesen? Gravieren kann man ja eigentlich viel und zu jeder Zeit. Auf jeden Fall vielen Dank für das, was Du herausgefunden hast.

[nux]

Kann man denn an einer Namensgravur das Alter eines Gegenstandes ablesen?

sofern echt resp. Echtheit sich bestätigen ließe? das ist aber sowieso katze-in-schwanz-beißen, weil umgekehrt eben auch: eine echtes MZ kann eingrenzen, ob eine Gravur aus einer bestimmten Zeit sein kann ...

im Falle eines Geburtslöffels, den man ev. über die Familie nachweisen/betätigen lassen könnte - warum nicht? mit denen solltest Du vllt. eh dann später mal Kontakt suchen. Ich werd mir das erst morgen oder di eTage noch etwas genauer ansehen (können) - hoffentlich sagt der Experte inzwischen auch was dazu oder auch jemand anders hat da noch was mehr an Info

[Gelegenheitssammler]

Hallo,

ist es denkbar, dass die Nachstempelung aufgrund der fehlenden Stadtmarke erfolgte?

Hinsichtlich dieser wäre es schön eine Aussage oder gegebenenfalls auch Fotos durch die Lupe zu diesem Areal des Löffels zu bekommen. Ist das nur eine Reflexion oder könnte es eine rudimentäre Stadtmarke sein?

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Zum Meisterzeichen PV passend habe ich einen friesischen Silberschmied namens Pier Gerbens Vogelzang gefunden. Geboren wurde er 1688 in Sneek, 1699 (!) ging er bei seinem Vater in die Lehre, 1714 wurde er Meister, gestorben ist er 1760. Als Meister war er ab 1714 in Heerenveen tätig. Hier Seite 131
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In der Genealogie der Familie Rienks habe ich in der aktiven Zeit von diesem Silberschmied niemand mit dem Namen Antje oder Antie gefunden. Allerdings sind früh verstorbene Kinder nicht mit aufgeführt. Getauft wurden diese aber natürlich trotzdem.

Tja wie nützlich diese Angaben sind, mögen andere beurteilen.

Beste Grüße