Porträt von 1870

[gudrund]

Ich meinte eher so ein Ding: [Gäste sehen keine Links]

[nux]

... da ist glaub zuviel Schublade bisher im Spiel - oder einfach viel zu wenige offen. Das kann ein Portrait von irgendwoher sein, der Künstler jeder Nationalität oder auch deutsch und schlicht eben irgendwo gemalt - auf Reisen in den unendlichen Weiten der Gegenden und sei es auch nur Europa. Gerade im 19. Jh. (und davor natürlich) gab es doch noch so viel mehr regionale Unterschiede in Kleidung und Habit, Tracht und Treiben. Volksgruppen, Ethnien, was weiß ich alles. Unmengen verschiedenen Leutz. Das zu reduzieren auf einen Hut der 1920er oder anders anmutet (ja eben wo?) und Pelz = elegant - nee. Deswegen das Alter des Bildes in Frage zu stellen? noch Nee-er. Wen hat der Maler wo und was in ihm gesehen? bei einer eher kurzen Begegnung rasch den Stift gezückt , skizziert - und später ausgearbeitet? oder hat der so lange vor ihm gehockt bis farbig fertig ? hm...

[gudrund]

Hier ein junger Mann im Pelz ohne Bart 1900 [Gäste sehen keine Links]

Okay, okay, das war Amerika, aber es gibt schon alte Fotos von Männern mit Pelzkragen/mänteln......

1870 war außerdem Kleine Eiszeit und kalt......

Ich habe den Zweifel an der Zeit auch eher an der Malweise des Gesichtes festgemacht, es sieht so enorm innovativ aus......

[Chrispie74]

Malweise des Gesichtes

geht mir auch so! Aber vielleicht tatsächlich einfach ein guter Maler... Wirklich tolles Bild!

@nux: nee, nicht Pelzkragen = elegant, sondern Pelzkragen + Porträt = wahrscheinlich nicht arm. So ein Bild kommt mir jedenfalls nicht vor wie etwas, das man von einem Random-Typen anfertigt... Wer hat es z.B bezahlt? Klar, es kann ein Freund/Bekannter des Malers sein, den er einfach malen wollte, oder jemand, der ihm auffiel bzw. gefiel, aber durchaus wahrscheinlich wäre eben auch eine Auftragsarbeit... Aber Du hast recht mit dem Kleidungsstil, ist kein Indiz, vielleicht war er auch einfach ein ungewöhnlicher Typ (der Gesichtsausdruck spricht dafür...). Vielleicht erfahren wir irgendwie noch mehr...

[Gelegenheitssammler]

Hallo allerseits,

für mich gehört diese Hutform auf jeden Fall (auch) ins 19. Jhd. Bei den Beispielen ist die Hutform der Boheme gemäß etwas knitterig, aber ich bin der Meinung, dass es eben diese ist.

Hier Fyodor Andreyevich Bronnikov (Selbstportrait) 1856:
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Hier 1893 Erik Satie:
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Hier 1897 ein Foto von Antoni Kamieński, ein polnischer Maler:
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Und da ich jetzt das Linsengericht von Gockel ausgetrixt habe, was mir immer die Persönlichkeitrechte des Hutes schützen wollte, jetzt auch noch was aus dem Westen mit Strecken Hut von 1876, Carl Schuch gemalt von Wilhelm Leibl.
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Also 1870 würde ich nicht in Frage stellen. Das Band am Hut finde ich allerdings spannend. Hmm, nach nochmaligem Draufschauen vielleicht doch nicht so sehr.

Hinsichtlich der Signatur würde ich Dich bitten nochmals am 1. Mai bei tollem Wetter vor die Tür zu gehen. Vielleicht kommen noch ein paar Nuancen zum Vorschein. Der Versuch mit dem UV-Licht könnte auch lohnen, aber da bin ich skeptisch. Manchmal finden sich solche UV-Lampen bei vorsichtigen Nachbarn und/oder Verwandten. Eine Schwarzlichtlampe aus dem Fetenkeller wäre ja auch noch eine Option.
Für mich könnte da im Moment auch F.J. oder F.I. stehen.

Beste Grüße

[gudrund]

Klar, es kann ein Freund/Bekannter des Malers sein, den er einfach malen wollte, oder jemand, der ihm auffiel bzw. gefiel, aber durchaus wahrscheinlich wäre eben auch eine Auftragsarbeit

Man könnte aber auch ein Selbstportrait in Erwägung ziehen.
Hier z.B. eines von Leibl: [Gäste sehen keine Links]

oder eines von Munch: [Gäste sehen keine Links]

Die haben sich beide auch mit so einem etwas abschätzigen Blick gemalt.....

[Gelegenheitssammler]

Hallo nochmals,

jetzt ist endlich der Groschen gepurzelt, warum ich so überzeugt war, der Hut würde gut ins 19. Jahrhundert passen. Schuld ist meine Puschen-Pizzeria in Kreuzberg 36, die von einer libanesischen Familie aus Spanien geführt wurde. Aber eigentlich ist das alles nicht so wichtig. Die Pizzeria befand sich in den Räumen eines ehemals badischen Restaurants mit Namen "Der Hecker". Eine Darstellung eben dieses mit seinem typischen "Hecker Hut" befand sich noch auf einer Wand. Der Hut wird auch Kalabreser genannt und wurde 1848 von den italienischen Freiheitskämpfern getragen. Das dürfte auch der Grund sein, weshalb er bei einigen Portraits von Künstlern deren Haupt schmückt.
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Ob es nun etwas bedeutet, wenn bei solch einem Hut die Kordel herunterhängt?

Beste Grüße

[Gelegenheitssammler]

Lesenswert Seite 8 und 9

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Vielleicht gehörte der Künstler zu denen hier:
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