Noch einmal eine Mokkatasse mit ungewöhnlicher From und grünem Bienenkorb

[kowalskj]

Hallo Zusammen,

hier wohl erstmal die letzte meiner Tassen, die scheint allerdings mal wieder ein bischen aus der Reihe zu fallen, was die Form und Farbe betrifft.

Der Fuss sieht seltsam geformt aus und hat seitlich kleine Löcher, auch der obere Rand der Tasse ist etwas nach aussen gestülpt und die gold bemalten Punkte unterhalb des Randes (aussen) sind im Porzellan also uneben. Ebenso in der Tasse sind 2 ähnliche Bänder mit Punkten die mit dem Finger erfühlbar sind (oberhalb und unterhalb des roten Bandes).
Das gleiche Band ist auch im Teller oberhalb des roten Bandes.

Die Tasse hat einen Durchmesser von 7,4 cm und ist ca. 4,9 cm hoch, der Unterteller hat einen Durchmesser von 10,1 cm.

Die Marke ist grün, sieht wieder mal wie ein Bienenstock aus, und dann ist noch ein C im Porzellan eingeprägt.

Hat meine Mutter irgendwann zwischen 1985 und 2000 auf einem Antikmarkt oder in einem Antiquitätengeschäft gekauft, kann mir aber sonst nichts dazu sagen.

Kann mir jemand sagen wie alt die Tasse sein mag und stimmt das mit dem Hersteller ?

Danke
Gruß
Markus

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[Lacritz]

Da gibt es ja sehr unterschiedliche Ansichten hier zu deinen Tassen. Wenn eine Form identisch ist, vermute ich etablierte Produktionsstätten. Andere wollen wegen des Bindenschildes nur eine Fälschung sehen. Vielleicht bringt uns dieses Teil weiter: [Gäste sehen keine Links]. Allein schon das Dekor mit den Rhomben spricht für eine Entstehung im gleichen Haus. Unter den Bildern findet sich auch eine Bodenmarke. Etwas unscharf, aber vielleicht kennt die jemand.

[Sartre99]

vermute ich etablierte Produktionsstätten

was meinst du mit "etabliert"? Denke sowohl diese Dekore, als auch das variable Nutzen von vermeintlichen Bindeschildmarken passt gut zu dem Thema "Fälschungen/Verfälschungen von Alt-Wiener Porzellan", mit dem sich Frau Neuwirth sehr ausführlich beschäftigt hat. Hier ihr sehr umfangreiches, sehr interessantes Buch zu dme THema: [Gäste sehen keine Links]
Es gibt die identische Form noch öfter im netz, immer mit anderen vermeintlichen Marken und oft falscher ZUschreibung, wie z.B. hier: [Gäste sehen keine Links]
Lieben Gruß

[nux]

vielleicht kennt die jemand.

Hallo zusammen,

aber ja doch - links und rechts neben dem Oval mit dem "Männchen" steht O und S - oben in der Mitte ein ein L. Das ist die sog. St. Kilian-Marke von Oskar Schlegelmilch, Langewiesen. Dort wird sie mit gezeigt [Gäste sehen keine Links] - und als 1904-1914 in Gebrauch angegeben. So steht es wohl bei Röntgen - aber: bei PM&M wird bei den Korrekturen zu Röntgen dort [Gäste sehen keine Links] - gesagt, dass anhand von Info, die C.S. Marshall von der Stadt Langewiesen selbst erhalten hat, zusammen in einer Übersicht mit älteren Marken der Manufaktur, dass St. Kilian zwischen 1946 und 1949 verwendet wurde. Davon habe ich ebenfalls eine Abb., vllt. die gleiche, das weiß ich nicht, nehme es aber an (ohne Quellenangabe, war mal irgendwo dabei) .

ABER - jetzt kommt die Korrektur der Korrektur, denn im Adressbuch der Keramischen Industrie 1906 ist der Heilige St. Kilian ja doch schon drin, still und friedlich neben der ersten OS-Marke ab 1892 [Gäste sehen keine Links] - und hab von anderer Stelle dafür eine Datierung ca. 1905 - ca. 1910

Gleich daneben im ersten Link übrigens die blaugrüne Bienenkorbmarke ohne Türchen, wie sie hier ja auch auf der Tasse ist. Da steht bei oldstuff 'nach 1892', was ich nicht nachvollziehen kann; in der o.g. fraglichen Übersicht dagegen ist der mit 1925-1932 angegeben. Ob das stimmt/stimmen kann - ??

Etwas besser im Folgenden zu erkennen, mit der Beschriftung drunter 'ST. KILIAN GERMANY' [Gäste sehen keine Links] - (und das RS Prussia der Offerte ignorieren, das dient nur Werbezwecken, weil der Reinhold S. in USA bekannter und gefragt ist)

Gruß
nux

[kowalskj]

Hi Lacritz, Sartre99, nux,

dann gehe ich doch mal von Oscar Schlegelmilch aus, irgendwann zwischen 1900 und 1949.

Danke auf jeden Fall mal für Eure Links und Infos.

Gruß
Markus

[nux]

irgendwann zwischen 1900 und 1949.

nach 1915 anzunehmen und bis 1945. Davor und danach gab es ziemlich gesichert andere Bodenmarken. Es ist nur nicht klar, ab wann genau der Bienenkorb einsetzte: noch vor dem WKI oder danach oder doch erst in den 1920er Jahren. Da man halt an dieser Art Tassen keinen wirklichen Hinweis auf einen Stil einer bestimmten Zeit hat, ist man in der Hinsicht - blank.

Bei Annäherung an die zeitliche Abfolge von Porzellanmarken einer Manufaktur kann normalerweise helfen, reguläres Porzellan nach Merkmalen darauf durchzusehen. Zieht hier halt auch nicht, denn da sind eben die Bienenkörbe nicht drauf - nur auf 'Wiener Stil'

[Lacritz]

St. Kilian-Marke

Kennt ihr das auch? Man hat etwas gesehen, gehört oder gelesen, aber man kommt nicht mehr drauf. Es "liegt auf der Zunge", kommt aber nicht raus. Bei der Marke hatte ich nur noch im Hinterkopf Heiliger/Heilige, und dass die Knoten auf dem Oval irgendwelche Initialen sind. Da ergeben sich natürlich nur sehr schwache Suchbegriffe, mit denen du googeln kannst. Aber dank nux ist die Marke geklärt.

[Sartre99]

Ich habe für die Marke hier "verwendet ab 1900". Aber das bei O.Schlegelmilch wirklich drunter und drüber. Für den grünen Bienenkorb hab ich übrigens auch bei mir ab 1892 stehen.
Sorry , komme bei den Beiträgen durcheinander. Meinte die Kilian Marke, die hab ich ab "1900 verwendet" bei mir stehen