Bitte um Hilfe bei Punzen Erkennung von alten Silberlöffel

[nice_mess]

Ich bin beeindruckt, vielen Dank für eure Hilfe! Interessant zu hören das ihr diese Form des Wolfs so auch noch nicht gesehen habt, leider findet man über Burkhard außer auf den Ahnenforschungs Seiten wenig heraus…
Liebe Grüße und danke euch!

[nux]

findet man über Burkhard außer

im Zusammenhang mit seinem Ableben am 06. April 1845 im Alter von 60 Jahren eher wenig, ja. Das aber aus einer Zeitung direkt auch dort [Gäste sehen keine Links] - bzw. [Gäste sehen keine Links]

1832 zum Tode eines Vetter [Gäste sehen keine Links]

und dort noch 1844 die Erteilung eines zehnjährigen königlichen Privilegs zur Herstellung von Feuerspritzen [Gäste sehen keine Links] - ist vllt. nicht ganz das Kerngebiet eines Gold- u. Silberarbeiters, hat er sich aber wohl mit befasst. Balancier ist dabei dieser Schwengel, der von zwei Personen zum Pumpen benutzt wird [Gäste sehen keine Links] - oder anschaulich
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Spritzenprobe [Gäste sehen keine Links]

die Familiengeschichte noch etwas weiter - 1848 verstarb eine Tochter namens Babette mit 33 Jahren, verehelicht mit einem Juwelier, Gold- u. Silberarbeiter Listle in Landshut
die Tochter Louise, welche ja den Max Kielleuthner geehelicht hatte war in dem Ahnenforschungs-Link erwähnt [Gäste sehen keine Links]

[Silberpunze]

Wenn er also 1845 im Alter von fast 60 Jahren verstorben ist, dann ist er ungefähr 1785 geboren worden und dürfte dann mit knapp 25 Jahren (also um 1810) Meister und Bürger geworden sein und geheiratet haben.
In Matricula (ist frei und öffentlich zugänglich) findet man die kath. Kirchenbücher von Passau. Wer Lust und Zeit hat kann ja nach dem Eintrag zur Taufe oder Eheschließung oder den Sterbebucheintrag suchen.

[Silberpunze]

Ich habe mich nun noch einmal mit der Frage beschäftigt, woher kam er, wohin ging er.
Dabei bin ich auf eine kleines Problem gestoßen, ein paar Widersprüche in den einzelnen Quellen:

Ich konnte den Tag der Eheschließung herausfinden. Anders, als ich oben erwartet hatte, heiratete er erst mit 29 Jahren, also am 15. Januar 1815 Eheschließung des Silberarbeiters Johann Burghard, geb. 1786 in "Landsperg" mit Anna Grad. Der Vater Johann Michael Burghardt wird als Maut?? in Landsberg (am Lech) bezeichnet.
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Passau-StPaul, Trauungen vom 1. Januar 1751 - 31. Dezember 1828, Bild 0443

Als nächstes habe ich dann noch das Begräbnis herausgesucht.
6./8. April 1845 gestorben/begraben, Johan Burkhard, bürg. Silberarbeiter kath., ein Wittwer, 60 Jahre alt.
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Passau-StPaul, Sterbefälle, 1. Januar 1833 - 31. Dezember 1850, Seite 177

Nun also geht es zu dem Geburtsort und da kommt es nun zu Unstimmigkeiten.
In der Tat wird 1786 dem Joannes Michaelis Burkart am 22. Juni 1786 ein Sohn getauft.
Der Beruf des Vaters wird hier als textoris (also ein Weber) angegeben und die Ehefrau und Mutter heißt Justina statt Anna.
Der Name des Kindes ist Aloysius Joannes Burkart. Wenn es sich um die selbe Person handelt, wie wurde dann später daraus ein Johann Baptist Burkhard?

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Landsberg Mariä Himmelfahrt, Taufen/Firmungen, 1. Januar 1752-31. Dezember 1802, Bild 762 (KB-Seite 462)

Wer kann dieses kleine Rätsel lösen?

[nux]

hab da jetzt auch mal reingesehen

Der Vater Johann Michael Burghardt wird als Maut?? in Landsberg (am Lech) bezeichnet.

würde meinen Mautner, also Zöllner [Gäste sehen keine Links] - Landsberg im Isarkreis hatte ein Mautamt

das sind mehrere Diskrepanzen, ja - Beruf des Vaters (der kann sich ja noch am ehesten verändert haben), aber Name der Mutter passt nicht (aber ev. hatte auch die zwei Vornamen) und auch einer von beiden Vornamen des Täuflings. Die doch auch unterschiedlichen Schreib-Varianten des Nachnamens sind aber auch was. Vllt. wurde Johann Baptist aber auch andernorts getauft? ich weiß, auch das wäre nicht wirklich glaubhafter Zufall, zwei Väter gleichen Namens in dem Jahr...


ok, also Gegenprobe, denn den Weber samt seiner Justina kann man wunderbar wiederbelebt dort im ganzen Familienkontext auftun - Historischer Verein Landsberg, Geschichtsblätter. Dort das 2008 nehmen und dann PDF S. 42: Familie Burkhardt - Parapluiefabrikanten aus Landsberg [Gäste sehen keine Links]

Auf S. 43 dann eben jener Auszug aus dem Taufbuch [Gäste sehen keine Links] - zitiert und übersetzt. Aber - aber ... das schau Dir bitte selbst an. Kein Aloysius erwähnt? auch nicht bei Baptizatus est
Da geht es mit diesem Weberssohn dann aber eben trotzdem auch anders weiter.

Möglicherweise wäre dieser Verein mal'ne Idee oder hast Du da ev. eh Kontakt

[Silberpunze]

Es wäre wohl ein Zufall, wenn die Braut Anna Grad und auch die Mutter Anna Grad heißen würde. Meine Vermutung ist, dass sich bei der Eheschließung der Pfarrer bezüglich des Namens der Mutter einfach verschrieben hat.
Bei dem Taufeintrag steht 1786:
Baptizatus est, Aloysius Joannes, filius legitimus, Joannis Michaelis Burkart

Sein ein Jahr früher geborener Burder Joannes Michael trat dann in die Fußstapfen des Vaters ein, während (Aloysius) Joannes (Baptist) sich in einer anderen Stadt nach einem anderen Beruf umsah.

Du hast sehr gute Forschungsarbeit geleistet, dass Du diesen Artikel gefunden hast. Großartig und darin wird dann auch tatsächlich bestätigt, dass der Schirmfabrikant gelernter Weber war, der zugleich als Amt die Maut eingetrieben hat.

Dass später der Name Baptist zu dem Rufnamen Joannes (was eine lateinisierte andere Schreibweise für Johannes oder Johann ist) gekommen ist, war wohl kein ungewöhnlicher Vorgang.

Aber an diesem Beispiel kann man mal sehen, wie eine einfache Frage zu den Marken auf einem Löffel derart eskalieren kann.

Ich werde den Artikel zu der Schirmmacherfamilie jedenfalls in meinen Unterlagen speichern.

[nice_mess]

Ich sehe gerade erst euren Beitrag zu der Ahnenforschung der ganzen Familie, cool was sich alles aus nur einem Löffel ableiten lässt :') Liebe Grüße!