Kühe auf Ölgemälde. Herkunft?

[Glambo]

Hallo Zusammen!

Ich habe dieses wunderschöne, kuh-haltige Gemälde für einen Obolus erworben!
Ich bin schon einmal mit einem "Nachdruck" auf die Nase gefallen, bin aber wirklich nicht ansatzweise ein "Experte".
Bin mir schon sicher, dass es ein sehr altes Kunstwerk ist und würde unglaublich gerne Herkunft und idealerweise den Künstler erfahren.
Landschaftsbilder sind vermutlich nicht besonders ABER die Kühe(!!) sind doch der absolute Hammer? Ich liebe sie!

Es hat keine Signatur. Bedeutet es automatisch, dass es sich um nichts seltenes handelt?

Das Bild hat die Maße 48CM x 40CM (Ohne Rahmen).

20231124_121757.jpg (154.54 KiB) 1066 mal betrachtet

20231124_121805.jpg (127.08 KiB) 1066 mal betrachtet

20231124_121813.jpg (150.98 KiB) 1066 mal betrachtet

20231124_121847.jpg (134.65 KiB) 1066 mal betrachtet

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Vielen lieben Dank! Ich freue mich sehr auf Hinweise aller Art und auch gerne Infos wie ich in Zukunft "echte Schätze" in diesem Bereich erkennen kann.

Beste Grüße!
Paul

[wolfgangw]

Glückwunsch zum Druck! Sieht sehr danach aus, da pixelig und Farbveränderung. Bessere Fotos würden genaueres ermöglichen. Als Tipp, mal einen fadenzähler anschaffen

[wolfgangw]

Und zur Frage wo die Kühe herkommen: wahrscheinlich aus den daneben liegenden Gehöft

[redfox]

Ich liebe sie!

Wir lieben auch ein ordentliches Frontal - Foto!

[nux]

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

da pixelt nix außer diese für eine genauere Betrachtung nicht wirklich geeigneten Fotos. Das kann ein möglicherweise doch ziemlich alte Gemälde auf Leinwand sein, ev. sogar nicht uninteressant. Es scheint Höhen & Tiefen zu haben sowie eindeutig ein Krakelee. Man kann aber so etwas wie einen (Öl-)Druck mit Relief-Firnis aus der Ferne so nicht unterscheiden.

Der Zustand mit Wasserschaden und Mäusefraß oder beginnender / fortgeschrittener Verrottung samt dem verwurmten Rahmen ist allerdings hochgradig bedenklich.
Die Mal- oder Deckschicht dürfte außerdem verpeekt sein; die Farben zu blass (oder verblasst) - auch wenn das insgesamt als eher flache Malerei in wenigen gedeckten Farben anmutet. Niederlande oder Niederrhein könnten eine Option darstellen.
Die ordentliche Restaurierung eines solchen Objekts, falls ein Gemälde, würde - kosten. Viel. Solltest Du einen verschollenen holländischen Meister ausgegraben haben - so what [Gäste sehen keine Links]

schau da durch und guck, was die Originale kosten können [Gäste sehen keine Links]
oder lies den Kommentar, was mal erzielbar war, heute aber in der Größenordnung nicht mehr ist, selbst bei dem Maler nicht [Gäste sehen keine Links]
Dafür geben Käufer jetzt aber schon rel. viel Geld für sowas aus [Gäste sehen keine Links]
ganz zu schweigen von noch mehr dafür [Gäste sehen keine Links]
und unter den teuersten letztes Jahr war so gar kein alter Meister mehr [Gäste sehen keine Links]

War das ein unbekannter Maler, ein Follower, School of ... , na ja, dann vllt. hübsch, ev. bis 2x vierstellig, aber. Das einzuordnen - das geht im Rahmen des Forums eher nicht; ohne Signatur ganz schwer. Das muss jemand, der sich auskennt, in real in die Hand nehmen können - für beides: also woher, wie alt, potentiell von wem und möglicher Wert als Grundlage für eine Restaurierung.

Fotos für's Forum - möglichst bei Tageslicht draußen machen. Und da die Dateigröße momentan eben beschränkt ist, große Bilder zum Betrachten von Details dann zusätzlich extern hochladen und verlinken: Bildhoster wie postimage z.B. sind dafür geeignet

Hinsichtlich 'echte Schätze erkennen' - mal ernsthaft: sowas kann man m.M. jedenfalls nicht bloß durch Tipps von Leutz 'aus dem Internet' oder gucken von yt-Videos lernen. Grundlagen-Wissen zu Malerei und kunsthistorischen Zusammenhängen, zu Porzellanmarken oder Silberpunzen kann man sich so etwas holen, ja. Man kann z.B. wikis zu Stilrichtungen und Malern lesen, welche einem zusagen. Viele verschiedene Auktionen oder Kataloge eben durchstreifen, Schätzpreise sehen und mit Ergebnissen vergleichen. Das gibt einen Eindruck, was es überhaupt alles gibt, was 'Schatzwert' haben könnte, wo die Märkte für was sind. Alles an Museen und Sammlungen besuchen, wann immer es geht, sind ebenfalls wichtige 'Ausbildungs'-Möglichkeiten. Kaufhausmalerei von künstlerischem Anspruch unterscheiden, malerisches Können beurteilen, sowas. Aber man sollte sich schon ein, zwei, drei Gebiete aussuchen, wo man dann Kenntnisse entsprechend gezielter vertieft.

Nur - man muss das auch verstehen, begreifen, unterscheiden können. Das macht dann eigentlich weitgehend die Erfahrung in der Praxis. Ich kann noch so viel referieren über z.B. Drucktechniken, wenn am Ende jemand mit einem Blatt in der Hand da steht, aber die Kriterien dafür, also was es ist, anhand dessen, was er sieht (oder eben gar nicht weiß worauf achten) nicht identifizieren kann. Meist jedoch entscheidend sind Mentoren, die die schon haben. Und einen im richtigen Leben an die Hand nehmen.

Ach so noch - die Sache mit der Galerie: 'eigene' ist sowieso nicht in Funktion; nur die öffentlichen.

Gruß
nux

[cornetto]

Moin Paul,
da scheint ein etwas älteres Schätzchen vorzuliegen. Wie hier bereits beschrieben, sind natürlich deutlich bessere Fotos zur näheren Beurteilung erforderlich.
Aber vorab schon folgende Anmerkung/Frage - auf deinem letzten Bild sieht es so aus, als ob die Leinwand (?), und das schon vor längerer Zeit, doubliert wurde und die unterlegte LW, wenn es denn eine ist, "angefressen" ist - ist das so? Kannst du auch diese Situation ggf. detaillierter darstellen?
Sehr interessant finde ich auch auch den Außenrahmen bzgl. der genuteten, eingelegten Eckverbindung/-stabilisierung - eine eher aufwendige Arbeit...
Insgesamt natürlich ein zurzeit bedauernswerter Zustand, aber das Hauptmotiv scheint, wenn auch verschmutzt usw. soweit vglw. intakt zu sein.
Und nebenbei - Kühe gehen immer...
Gruß Bernd

[Schmidtchen]

Ich sehe da nichts angefressenes.
Ich sehe Feuchtigkeitsschäden.
Hat auf dem Boden im Keller gestanden und somit im unteren Bereich Feuchtigkeit gezogen.

[nux]

nichts angefressenes

:smirk: - nag'nag'nag - irgendwer hat aber. Bakterien, Pilze o.a. können das auch, gerade in feuchtem Milieu. Hatte solch possierliche Fellträger nicht wirklich in Verdacht, wollte das aber so drastisch ausdrücken, wie es eben aussieht. Oder sogar durch den Monitor zu müffeln scheint :grimacing:
Klar, nass von unten wohl, aber wie weit dass dann hochgezogen ist, bis hin zu ganz? ist aber eh alles müßig ohne bessere Bilder oder auch nur irgendeine Rückmeldung